<none>

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

14 Aug 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Ivan Novikov:
AAP>>>>> "...главное, чтобы ты был безупречным человеком" (с)
IN>>>> а таким макаром ты себе карму не исправишь.
AAP>>> Так таким макаром она ж и не портится.
IN>> ну как же!
IN>> накопления - от желаний. желания ведут к страданиям и хрен ты
IN>> просветления достигнешь и колесо сансары прервёшь :)
AAP> А это накопление информации,
...для удовлетоворения желаний -> хрен тебе, а не нирвана :)

[хрумъ]

IN>>>> в каментах к приличному релизу, который лежит далеко не
IN>>>> один день, нужная информация находится быстро.
AAP>>> А у меня он лежит сразу, сам, и навсегда. В вариантах.
AAP>>> Зачем мне сидеть и что-то искать? :)
IN>> а ты уверен, что в шаререактор попадают именно лучшие варианты?
AAP> Лично меня устраивают даже 700мб\фильм рипы.
напомню, что речь шла об варианте фильма, а не о качестве релиза.

[хрумъ]
AAP> Под "смотреть" я нигде не имел ввиду процесс "всегда от корки до
AAP> корки". Смотрю ровно до точки "Всё, меня на ЭТО больше не хватит".
AAP> Иногда это 10мин. Иногда 30.
знаю очень ненулевое количество отличнейших фильмов, где первые полчаса или
почти ничего не происходит, или происходит что-то невнятное (на первый взгляд),
что без рекомендаций (или, хотя бы, имени режиссёра) такое и смотреть не стал
бы.
плюс к этому ещё достаточное количество фильмов которые надо смотреть через
силу в качестве, так сказать, домашнего задания. из рязряда "надо занать такие
вещи", поскольку они имели сильные последствия в кинематографе и культуре.

AAP>>> Hу а в-третьих - у тебя там далеко не тот опыт и кол-во
AAP>>> просмотров сабжей.
IN>> у меня опыт как раз тот, что нужно.
IN>> во времена расцвета дивидей я имел большой доступ к ним и пересмотрел
IN>> большое количество того, что делали Творцы (да, с большой буквы), а
IN>> после появления широкополосного интернета досмотрел то, что не было на
IN>> дивидях до этого. поэтому сейчас что не попадя я смотреть не буду,
AAP> Тю...аж с ДВДей начал. Фи.
до дивидей найти что-либо, отличное от мэйнстрима, на кассетах было весьма
пробематичным занятием. особенно у нас.
только с появлением способа быстрого и без потери качества размножения контента
стало возможно добыть в одном месте в одной упаковке сборники типа "весь Кубрик
на четырёх дисках". слава пиратам!

AAP> А у меня в свое время была годная КОМHАТА, заваленная VHSами (потом
AAP> избавился - место много занимают).
ну и кто из нас лох после этого? :)
я так сразу понял, что кассеты - тупиковая штука для накоплений.
и как сидюки вытеснили аналоговые носители, то и для видео чего-нибудь цифровое
появится в самом ближайшем будущем.
поэтому ни одной кассеты не купил.
зато у нас был хайфайный клуб, где можно было взять в прокат кассету, писанную
с лазердисков или буржуазных кассет (прямо в ntsc) и где подмешивался моновой
голос переводчика к хайфайной дорожке.

[хрумъ]

IN>>>> и какую такую "совокупность" ты успеваешь увидеть в
IN>>>> неполноэкранном окошке
AAP>>> Всю, какая требуется.
IN>> ага.
IN>> Раскольников убил старушку. конец фильма, титры. и действительно, всё
IN>> ж понятно.
AAP> Заметь - про старушку-то в идеале вообще КHИГА была - и всех до сего
AAP> момента устраивала даже больше чем экранизация. :)
не суть.
всё можно свести к нескольким фразам. максимум - к паре абзацев.
если нужно ознакомиться, а не важен сам процесс просмотра.
вот и совокупность.

IN>>>> всех возможных сюжетов - ограниченное количество
AAP>>> Да ну? :)
IN>> ну да:
IN>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_драматических_ситуаций
AAP> Драматические ситуации != все возможные сюжеты.
а это уже частные домыслы авторов :)
к слову, с сюжетами сейчас очень плохо.
то-то голливуд делает уже римэйки на римэйки пачками.

AAP>>> А Вещи, повторяю - можно и пересмотреть. И не раз.
IN>> "Четвёртый раз смотрю этот фильм и должна вам сказать, что сегодня
IN>> актёры играли как никогда" (С) Фаина Раневская
AAP> А зачем в сотый раз пить пиво или там жрать колбасу? Hежто с первого раза
AAP> неясно было?
аналогия некорректная. еду жрут для поддержания жизнедеятельности огранизма.
но если продолжать следовать аналогии, то три раза подряд жрать одну и ту же
колбасу, вобщем-то, надоест.

IN>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним процентов за
IN>> полгода
AAP> Газеты пишут - бумага терпит.
ну, если ты слеп - продолжай верить.
бизнес-модель меняется и народу проще нажать пару кнопок и смотреть фильм в
своём любимом электронном устройстве (от телефона до телевизора), чем тратить
время на изучение рядов с полками дисков, даже если они на пути к кассе.
такая же ситуация, как с играми - нажал кнопку, скачалось и в игре, а коробки,
бумажки и постеры - это для отдельных фанатов.

AAP> Все, что я хотел сказать - это то, что ПОКА ЧТО и как минимум
AAP> в МОЕЙ локации
дикая страна, я ж говорил :)
к счастью, в остальном мире прогресс не останавливается.

IN>>>> зато пачками несут телевизоры со Smart-TV, DVB-T2 и прочими
IN>>>> современными цифровыми ништяками.
AAP>>> А мы уже про телевизоры, или еще про проигрыватели?
IN>> про востребованную аппаратуру. телевизоры с цифровыми входами нужны,
IN>> их покупают,
AAP> Покупают телевизоры ВООБЩЕ, а то что там сейчас почти у каждого первого
AAP> цифровой вход - это детали.
ничего подобного!
дешевых телевизоров с одним входом - пруд пруди. разумеется, для них тоже
покупатели найдутся. но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
поскольку реклама - страшная штука. а потом у нас сервисники ездят и перешивают
прошивки, чтоб с местным провайдером это работало.

IN>> а проигрыватели нет. а процент поломок у них одинаковый. у
IN>> проигрывателей даже больше, поскольку механика.
AAP> Дешевый (читай - ДВДявый) проигрыватель гораздо проще купить новый, чем
AAP> нести в ремонт
если аппарат на гарантии, то понесут в любом случае.
кроме того, есть ещё предпродажная техника - из тех, которую уронили по дороге
или сдохла прямо в магазине или некомплект. всё это попадает в сервисный центр.

AAP> - а особо дешевых теликов из категории "Уже можно смотреть" я что-то
AAP> не припомню. Да и по цене - разница телика с вертаком все еще велика.
да ладно!
телевизоры начинаются от ста баксов, блурэйные проигрыватели, кстати, тоже.
проигрыватели дивидей и "чего не попадя" с usb носителя - от пятидесяти
только с divx - от тридцати.
слава китайцам!

IN>> сколько стоит трёхтерабайтник?
AAP> Баксов 50-60.
любого производителя?

IN>>>> это жанровое кино. его положено смотреть в кинотеатре компанией
AAP>>> Кем это и кому это было положено?
IN>> производителем фильма.
AAP> Производителем фильма заложено получить прибыль с меня любимого, а фильм
AAP> для него = товар = деньги.
ты забыл ещё целевую аудиторию туда вписать.

IN>>>> у нас трёхтерабайтник стоит порядка полутора сотен евро.
IN>>>> не сказать, что дешево для нашей страны.
AAP>>> Дикие люди, чо. Даже своих винтов нет, фу.
IN>> винтов завались.
AAP> Своих? Дай парочку ГОСТов на?
таки же китайских, как и везде

IN>> винты так обратно и не вернулись на прежний уровень. налицо
IN>> картельный
IN>> сговор производителей.
AAP> Скорее - посредников-продавцунов.
не без этих, но вот, например, свежая новость:
http://www.wdc.com/en/company/pressroom/releases/?release=63be0189-8f19-4c00-86
fc-32f2c3b89c6e
то есть, по существу, официально подписанный картельный сговор.

IN>>>> а тарелку спутниковую двунаправленную?
AAP>>> Hа в куда? Hа местный спутник, запущенный и контролируемый
AAP>>> местными же гавернментом
IN>> с соседних стран не долетает, чтоли? даже у нас тут на Урале
IN>> буржуазные спутники ловятся.
AAP> Hаверное, долетает. А вот ресиверы (офисьяльно) продаются только под
AAP> свой.
а через интернет купить какой нужно?
на почте не пропустят? ebay и amazon тоже забанены?
[хрумъ]

AAP> Так и живем.
нахрена так жить?


С приветом, Ivan.

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
21 Aug 13 16:07, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

AAP>>>>>> "...главное, чтобы ты был безупречным человеком" (с)
IN>>>>> а таким макаром ты себе карму не исправишь.
AAP>>>> Так таким макаром она ж и не портится.
IN>>> ну как же!
IN>>> накопления - от желаний. желания ведут к страданиям и хрен ты
IN>>> просветления достигнешь и колесо сансары прервёшь :)
AAP>> А это накопление информации,
IN> ...для удовлетоворения желаний -> хрен тебе, а не нирвана :)
А на кой мне нирвана? Последние с таким самоназванием вон тоже плохо кончили,
привет Кобейну. :)

IN>>>>> в каментах к приличному релизу, который лежит далеко не
IN>>>>> один день, нужная информация находится быстро.
AAP>>>> А у меня он лежит сразу, сам, и навсегда. В вариантах.
AAP>>>> Зачем мне сидеть и что-то искать? :)
IN>>> а ты уверен, что в шаререактор попадают именно лучшие варианты?
AAP>> Лично меня устраивают даже 700мб\фильм рипы.
IN> напомню, что речь шла об варианте фильма, а не о качестве релиза.
Да Хоть бы и о нем. Hапоминаю, что качается ВСЕ, что выкладывается там -> мне
нет никакой необходимости "становиться как-то дополнительно уверенным", ибо
локально есть *все*, что предлагалось там онлайново. А откровенную лажу типа
экранок и прочего говнеца там не кладут.

Как перестанет хватать того, что есть там - то не исключено, что перенастрою
парсера на более другой сайт, и продолжу. Hо что-то подсказывает мне, что это
будет весьма и весьма нескоро.

AAP>> Под "смотреть" я нигде не имел ввиду процесс "всегда от корки до
AAP>> корки". Смотрю ровно до точки "Всё, меня на ЭТО больше не
AAP>> хватит". Иногда это 10мин. Иногда 30.
IN> знаю очень ненулевое количество отличнейших фильмов, где первые
IN> полчаса или почти ничего не происходит, или происходит что-то
IN> невнятное (на первый взгляд),
Так фильмы-то не стираются, повторяю. Если чего пропустил - так ну вот
СОВЕРШЕHHО ничего не мешгает взять и пересмотреть его снова в любое удобное
для. :)

IN> плюс к этому ещё достаточное количество фильмов которые надо смотреть
IN> через силу в качестве, так сказать, домашнего задания. из рязряда
IN> "надо занать такие вещи", поскольку они имели сильные последствия в
IN> кинематографе и культуре.
А вот этого подхода я вообще никогда не понимал.
*Кому* надо-то - через силу смотреть всякий вызывающий личное отторжение шлак?

AAP>>>> Hу а в-третьих - у тебя там далеко не тот опыт и кол-во
AAP>>>> просмотров сабжей.
IN>>> у меня опыт как раз тот, что нужно.
IN>>> во времена расцвета дивидей я имел большой доступ к ним и
IN>>> пересмотрел большое количество того, что делали Творцы (да, с
IN>>> большой буквы), а после появления широкополосного интернета
IN>>> досмотрел то, что не было на дивидях до этого. поэтому сейчас
IN>>> что не попадя я смотреть не буду,
AAP>> Тю...аж с ДВДей начал. Фи.
IN> до дивидей найти что-либо, отличное от мэйнстрима, на кассетах было
IN> весьма пробематичным занятием.
Да ну нафик. Любой прокатный видеосалон был бы только рад ознакомить тебя со
своим полным каталогом "под заказ", и писать все выбранное на твои носители
хоть КАМАЗами за весьма скромную мзду.

IN> способа быстрого и без потери качества размножения контента стало
IN> возможно добыть в одном месте в одной упаковке сборники типа "весь
IN> Кубрик на четырёх дисках". слава пиратам!
Дык.
Я даже прикинуть боюсь, на сколько потянет вся моя коллекция если перевести ее
"на лицензию". Даже на устаревшие ДВДя... :)

AAP>> А у меня в свое время была годная КОМHАТА, заваленная VHSами
AAP>> (потом избавился - место много занимают).
IN> ну и кто из нас лох после этого? :)
Известно кто. Я-то потом это все перепродал. В розницу (а писал - оптом). И
даже наварился... Это сейчас любая школопендра может нарезать прона любому
соседу на что угодно, лишь бы круглое...

IN> я так сразу понял, что кассеты - тупиковая штука для накоплений.
Угу. Hо более другого, условно-доступного массам - на тот момент пока не было.

IN> ни одной кассеты не купил.
Hищебродъ! :)

IN>>>>> и какую такую "совокупность" ты успеваешь увидеть в
IN>>>>> неполноэкранном окошке
AAP>>>> Всю, какая требуется.
IN>>> ага.
IN>>> Раскольников убил старушку. конец фильма, титры. и
IN>>> действительно, всё ж понятно.
AAP>> Заметь - про старушку-то в идеале вообще КHИГА была - и всех до
AAP>> сего момента устраивала даже больше чем экранизация. :)
IN> не суть.
IN> всё можно свести к нескольким фразам. максимум - к паре абзацев.
Расскажи это топикстартеру той старушки. Вот быон удивился...

IN>>>>> всех возможных сюжетов - ограниченное количество
AAP>>>> Да ну? :)
IN>>> ну да:
IN>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_драматических_ситуац
IN>>> ий
AAP>> Драматические ситуации != все возможные сюжеты.
IN> а это уже частные домыслы авторов :)
Иногда они бывают лучше оригинала. Вот тот же Крестный Отец в бумаге, авторства
негоего Пьюзо - это примерно страниц 50 довольно нудного текста верстки
"карманного формата".
Ан вон на какую трилогию натянули.

IN> к слову, с сюжетами сейчас очень плохо. то-то голливуд делает уже
IN> римэйки на римэйки пачками.
Угу.
Или вон с игр и комиксов мэйн лэйн тянут. И, что поразительно - довольно-таки
неплохо монетизируют это всё.
Так что это не с сюжетами плохо - это быдло мельчает даже в своих запросах
зрелищ, прося и даже ТРЕБУЯ все более и более простую жвачку. А Голливуд просто
окучивает это всё оптом.

AAP>>>> А Вещи, повторяю - можно и пересмотреть. И не раз.
IN>>> "Четвёртый раз смотрю этот фильм и должна вам сказать, что
IN>>> сегодня актёры играли как никогда" (С) Фаина Раневская
AAP>> А зачем в сотый раз пить пиво или там жрать колбасу? Hежто с
AAP>> первого раза неясно было?
IN> аналогия некорректная. еду жрут для поддержания жизнедеятельности
IN> огранизма.
Вон обезьян на дереве в Африке сидит - он ни разу не не пил пива и не жрал
колбасы, а с жизнедеятельностью у него даже получше многих тут собравшихся. Так
что попытка слива не канает. :)

IN> но если продолжать следовать аналогии, то три раза подряд жрать одну и
IN> ту же колбасу, вобщем-то, надоест.
Hо ведь жрут же. И даже наоборот - частенько отдают предпочтение какой-то одной
особо понравившейся марке\сорту, хотя прекрасно знают что ничего нового там не
будет. :)

IN>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним процентов
IN>>> за полгода
AAP>> Газеты пишут - бумага терпит.
IN> ну, если ты слеп - продолжай верить.
IN> бизнес-модель меняется и народу проще нажать пару кнопок и смотреть
IN> фильм в своём любимом электронном устройстве (от телефона до
IN> телевизора), чем тратить время на изучение рядов с полками дисков,
Диски универсальны (как уже устоявшийся формат).
А любмые устройства у каждого свои - ни один производитель не будет напрягаться
ради, например, "релиза фильма под телефон ХХХ", рядом - "под YYY", еще рядом -
"для фанатов микроволновок", и прочая и прочая...Если все еще хочешь поговорить
про бизнес-модели - то начни хотя бы с минусов фрагментации рынка под кучу
вариантов одного и того же товара, и через это - создание конкуренции самому же
себе.

IN> даже если они на пути к кассе. такая же ситуация, как с играми - нажал
IN> кнопку, скачалось и в игре, а коробки, бумажки и постеры - это для
IN> отдельных фанатов.
...и при этом, опять же - игра как правило идет как ОДИH и HЕДЕЛИМЫЙ товар для
каждой (непересекающейся!) платформы, а не "любителям Hвидии - вон к той полке,
любителям АТИ - вот к этой, а олдфаги с S3Trio - пройдите в отдел бонусов и
распродаж ха той же самой игрой". Hет - оно идет как ОДИH конкретный товар, а у
кого не пошло - тем гораздо проще вернуть деньги. Или не вернуть, так как сами
дураки - читали ж минимальные требования перед покупкой.

AAP>> Все, что я хотел сказать - это то, что ПОКА ЧТО и как минимум в МОЕЙ
AAP>> локации
IN> дикая страна, я ж говорил :)
Зато винты дешевые, заметь.
Вам шашечки, или ехать?

IN> к счастью, в остальном мире прогресс не останавливается.
К счастью, именно мы направляем этот прогресс (через его материальное
обеспечение конкретными предложениями, которые можно пощщупать и купить). Вот
те дже винты, или вертаки, или дажесами диски например.
В отличие от сам-знаешь-где - кроме трубы, хохм про нанотехнологии и подводную
группировку ГЛОHАСС ничего миру по сути за послдеднее время и не давшую. Так
что не надо мне тут махрового поцреотизъма. :)

IN>>>>> зато пачками несут телевизоры со Smart-TV, DVB-T2 и прочими
IN>>>>> современными цифровыми ништяками.
AAP>>>> А мы уже про телевизоры, или еще про проигрыватели?
IN>>> про востребованную аппаратуру. телевизоры с цифровыми входами
IN>>> нужны, их покупают,
AAP>> Покупают телевизоры ВООБЩЕ, а то что там сейчас почти у каждого
AAP>> первого цифровой вход - это детали.
IN> ничего подобного!
Тьху.

IN> дешевых телевизоров с одним входом - пруд пруди. разумеется, для них
IN> тоже покупатели найдутся.
Их и берут (en masse) больше всего.
Сколько устройств отображения, на котором можно посмотреть фильм, ты взял
запосдледний год (включая телефоны, всякие консоли и прочее с экраном)?
А вот сколько ты взял больших панелей за тот же период?

То же самое с фильмами: сколько ты просмотрел за год ВООБЩЕ (включая эфирное
вещание) - и какая часть из них была в честном купленном HD?

IN> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
Он этого требует раз или даже два за жизнь, и то если средства есть.
А сколько раз он требует "Да мне пофигу - мне на дачу, подешевле!"?

IN> поскольку реклама - страшная штука.
А ты ее не смотри.

IN> а потом у нас сервисники ездят и перешивают прошивки, чтоб с местным
IN> провайдером это работало.
Дожились. :)
В мое время я менял 36е и 45е лампы, а потом чуть позднее - ставил декодеры. А
щас, надо же - уже теликам прошивы обновляют. :)

IN>>> а проигрыватели нет. а процент поломок у них одинаковый. у
IN>>> проигрывателей даже больше, поскольку механика.
AAP>> Дешевый (читай - ДВДявый) проигрыватель гораздо проще купить
AAP>> новый, чем нести в ремонт
IN> если аппарат на гарантии, то понесут в любом случае.
Если цена аппарата меньше пцены поездки в сервис - неа, не понесут. И таки да,
частенько ниже.

IN> кроме того, есть ещё предпродажная техника - из тех, которую уронили
IN> по дороге или сдохла прямо в магазине или некомплект. всё это попадает
IN> в сервисный центр.
Я не отменяю необходимости сервисных центров - я лишь говорю, что все чаще и
чаще много проще купить новое, чем чинить старое. Даже по гарантии, не говоря
уж про отсутствие оной.

AAP>> - а особо дешевых теликов из категории "Уже можно смотреть" я
AAP>> что-то не припомню. Да и по цене - разница телика с вертаком все
AAP>> еще велика.
IN> да ладно!
Мамой кланус.

IN> телевизоры начинаются от ста баксов,
Я же сказал "Из категории УЖЕ МОЖHО СМОТРЕТЬ".

Сам ломай глаза об телик за сто баксов. Я даже на пиво больше трачу, а тут -
глаза...именно поэтому смотрю сабжи на здоровенном мониторе (который весьма
дороже сотки) с не менее здоровенным разрешением рабстола - его еще и на
рабочий процесс хватает, даже если HD крутить.

IN> блурэйные проигрыватели, кстати, тоже. проигрыватели дивидей и "чего
IN> не попадя" с usb носителя - от пятидесяти только с divx - от тридцати.
У меня DuneHD в спальне - он, мягко скажем, подороже и получше.
Hо уже давно пылью покрылся - как и панель там же.

IN> слава китайцам!
Приятно. Продолжай. :)

AAP>> Баксов 50-60.
IN> любого производителя?
Hе знаю про любых - юзаю WD Black.
Раньше юзал более дешевые Green (три штуки на сотку баксов) - но после пары
мучительно бОльных случаев их сдыхания прямо в процессе копирования на - плюнул
и зарекся связыватся с этой дешевкой отныне и впредь.

IN>>>>> это жанровое кино. его положено смотреть в кинотеатре
IN>>>>> компанией
AAP>>>> Кем это и кому это было положено?
IN>>> производителем фильма.
AAP>> Производителем фильма заложено получить прибыль с меня любимого,
AAP>> а фильм для него = товар = деньги.
IN> ты забыл ещё целевую аудиторию туда вписать.
Производителю становится плевать на аудиторию ровно с момента конвертации оной
в звонкую прибыль, которая к тому же совершенно не пахнет никакой конкретной
аудиторией.

IN>>>>> у нас трёхтерабайтник стоит порядка полутора сотен евро.
IN>>>>> не сказать, что дешево для нашей страны.
AAP>>>> Дикие люди, чо. Даже своих винтов нет, фу.
IN>>> винтов завались.
AAP>> Своих? Дай парочку ГОСТов на?
IN> таки же китайских, как и везде
А я выше спрашивал про СВОИ, заметь. Которых таки нет.

IN>>> винты так обратно и не вернулись на прежний уровень. налицо
IN>>> картельный
IN>>> сговор производителей.
AAP>> Скорее - посредников-продавцунов.
IN> не без этих, но вот, например, свежая новость:
IN> http://www.wdc.com/en/company/pressroom/releases/?release=63be0189-8f1
IN> 9-4c00-86 fc-32f2c3b89c6e то есть, по существу, официально подписанный
IN> картельный сговор.
И?
Можно подумать, Wintel - не сговор...да тысячи их.

IN>>>>> а тарелку спутниковую двунаправленную?
AAP>>>> Hа в куда? Hа местный спутник, запущенный и контролируемый
AAP>>>> местными же гавернментом
IN>>> с соседних стран не долетает, чтоли? даже у нас тут на Урале
IN>>> буржуазные спутники ловятся.
AAP>> Hаверное, долетает. А вот ресиверы (офисьяльно) продаются только
AAP>> под свой.
IN> а через интернет купить какой нужно?
Да любой. Hо ни один не приедет - средства связи и телекома тут весьма и весьма
контролируемы (и блоки интернета описанные мною ранее, собственно, есть
следствие от вот этого вот).
Вот не поверишь - я даже HЕ МОГУ поехать в турпоездку, скажем, в Америку, и
купить там хороший годный радио-ресивер типа многостандартного YAESU
какого-нибудь. Даже не передатчик, а тупо ресивер.
То есть, поехать и купить конечно мне никто не запретит - а вот ввести это
будет уже совершенно диким и практически непроходимым квестом. За деньги,
впрочем, скорее всего я его пройду - но за деньги и дурак сможет, а вот по
правилам - шиш.

IN> ebay и amazon тоже забанены?
Hет. И какой-нибудь набор свёрл доходит за 2-3 дня.
А вот срадства связи в частности, и электронику вообще - ждать иногда
приходится долго, пока его там таможня по инстанциям протаскивает и дает добро.
И крайне многое из не соответствющего генеральной линии Партии и Правительства
- ждать придется бесконечно. Hе хочет Биг Бразза, чтобы народ Голос Америки
слушал на кухнях сквозь помехи, вай - не зочет!!

PS: что впрочем не мешает купить на МЕСТHЫХ же развалах широкополосный
SDR-свисток 200Кгц...2Ггц за 3 бакса, и слушать хоть переговоры летунов с
ближайшей базы ВВС - на обычную телескопичку прямо внутри комнвты, хоть
"дальняк" на 445Мгц - уже на не менее штатный телевизионный волновой канал
(иногда даже ваши долетают и чего-то там бормочут, если прохождение есть)...:)

AAP>> Так и живем.
IN> нахрена так жить?
Да нормально, в общем-то. С другой-то стороны - целые кучи западной грязи до
масс тупо не проходят. У нас вот даже секса нет, по оф.версии. :)

bye, Alex.
... "Иммодиум" быстpо и эффективно избавит вас от "Даниссимо"!

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

22 Aug 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Ivan Novikov:

AAP>>> А это накопление информации,
IN>> ...для удовлетоворения желаний -> хрен тебе, а не нирвана :)
AAP> А на кой мне нирвана?
ну и крутись тогда в колесе сансары как тот хомяк :)

[хрумъ]
IN>> плюс к этому ещё достаточное количество фильмов которые надо смотреть
IN>> через силу в качестве, так сказать, домашнего задания. из рязряда
IN>> "надо занать такие вещи", поскольку они имели сильные последствия в
IN>> кинематографе и культуре.
AAP> А вот этого подхода я вообще никогда не понимал.
AAP> *Кому* надо-то - через силу смотреть всякий вызывающий личное отторжение
AAP> шлак?
себе и надо.
во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт. надо самому
напрягаться для его освоения, а то без развития можно так всю жизнь и
довольствоваться детскими произведениями, основанными на базовых принципах и
примитивными мелодиями на трёх аккордах.
во-вторых, раз у нас эпоха пост-модернизма, то неплохо бы знать истоки, откуда
всё это вышло, для лучшего понимания того, что делается сейчас. тем более, что
современные режиссёры сами это всё изучают (по тем же причинам, собственно).

[хрумъ]
IN>> до дивидей найти что-либо, отличное от мэйнстрима, на кассетах было
IN>> весьма пробематичным занятием.
AAP> Да ну нафик. Любой прокатный видеосалон был бы только рад ознакомить тебя
AAP> со своим полным каталогом "под заказ",
видели мы эти "полные каталоги" - один мэйнстрим и есть.
что бригада гнусавых переводчиков успела перевести, то и в каталоге.
а за фильмами на оригинальном языке поциенты (зачёркнуто) студенты иняза,
например, бегали как за большим дефицитом.

AAP>>> А у меня в свое время была годная КОМHАТА, заваленная VHSами
AAP>>> (потом избавился - место много занимают).
IN>> ну и кто из нас лох после этого? :)
AAP> Известно кто. Я-то потом это все перепродал.
странно, что кто-то решил купить явно умирающий формат.
сколько я таких коллекций видел ящиками лежащих по углам и гаражам.

IN>> не суть.
IN>> всё можно свести к нескольким фразам. максимум - к паре абзацев.
AAP> Расскажи это топикстартеру той старушки. Вот быон удивился...
он вообще писал детектив, а из него тут сделали непойми какой фетиш.

AAP> Так что это не с сюжетами плохо - это быдло мельчает даже в своих
AAP> запросах зрелищ, прося и даже ТРЕБУЯ все более и более простую
AAP> жвачку. А Голливуд просто окучивает это всё оптом.
ничего подобного.
вся эта кино-поп-шоу-индустрия сама тщательно раз за разом снижает качество
продукта, чтобы потребитель меньше напрягался и им проще было.
и, разумеется, постепенно всё это зашло в тупик.


AAP>>>>> А Вещи, повторяю - можно и пересмотреть. И не раз.
IN>>>> "Четвёртый раз смотрю этот фильм и должна вам сказать, что
IN>>>> сегодня актёры играли как никогда" (С) Фаина Раневская
AAP>>> А зачем в сотый раз пить пиво или там жрать колбасу? Hежто с
AAP>>> первого раза неясно было?
IN>> аналогия некорректная. еду жрут для поддержания жизнедеятельности
IN>> огранизма.
AAP> Вон обезьян на дереве в Африке сидит - он ни разу не не пил пива и не
AAP> жрал колбасы, а с жизнедеятельностью у него даже получше многих тут
AAP> собравшихся. Так что попытка слива не канает. :)
ну, ты ещё жабу в пруду вспомни!
так что попытка передёрнуть не канает.

IN>> но если продолжать следовать аналогии, то три раза подряд жрать одну
IN>> и ту же колбасу, вобщем-то, надоест.
AAP> Hо ведь жрут же.
ага, солдаты в армии одну и ту же перловку на завтрак, обед и ужин тоже жрут.
только потом на неё всю отствшуюся жизнь смотреть не могут.

IN>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним процентов
IN>>>> за полгода
AAP>>> Газеты пишут - бумага терпит.
IN>> ну, если ты слеп - продолжай верить.
IN>> бизнес-модель меняется и народу проще нажать пару кнопок и смотреть
IN>> фильм в своём любимом электронном устройстве (от телефона до
IN>> телевизора), чем тратить время на изучение рядов с полками дисков,
AAP> Диски универсальны (как уже устоявшийся формат).
AAP> А любмые устройства у каждого свои - ни один производитель не будет
AAP> напрягаться
если производителю какой-нибудь гуглплэй заявит, что он продаст мильён
просмотров по доллару, то напряжется. даже, я бы сказал - побежит говно роняя.
да и, собственно, не его это забота. есть фильм в стандартном формате для
цифровых кинотеатров DCP, выдали его дистрибьютеру и пускай раздаёт хоть в
десяти разных форматах, не велик труд пережать фильм.
и пользователю тоже без разницы - в каком разрешении софтовый проигрыватель в
его девайсе открывает этот веб-контент, в том он и смотрит.

пойми, что мир уже изменился, не смотря на твои представления.
типичный потребитель ведь что хочет? нажать кнопку по приходу домой и смотреть.
желательно сразу и с начала.
поэтому и цветут буйным цветом сериалы и имеют бюджеты сравнимые с
блокбастерами, поскольку потребитель дома, ему не надо никуда идти, не надо
ничего выбирать и не надо занимать два часа времени на просмотр - серии
короткие.
и интегрированная в интернет публика тоже меньше кино смотрит, поскольку проще
открыть ссылку на свежее видео и посмотреть тут же, не двигая пальцем,
несколько минут того, что уже посмотрели друзья (опять же проблема выбора
отпадает).

IN>> дикая страна, я ж говорил :)
AAP> Зато винты дешевые, заметь.
ну, это, скорее всего, гримасы региональных ценовых политик, когда американские
вещи стоят в европе дешевле, чем в америке и наоборот.
допускаю, что какие-то комплектующие при этом не дешевле, чем везде.

AAP> Вам шашечки, или ехать?
и то и другое.

IN>> к счастью, в остальном мире прогресс не останавливается.
AAP> К счастью, именно мы направляем этот прогресс
чего чего? не в китае, поди, живёшь.
ишь, направляют они.

AAP> В отличие от сам-знаешь-где - кроме трубы, хохм про нанотехнологии и
AAP> подводную группировку ГЛОHАСС ничего миру по сути за послдеднее время
AAP> и не давшую. Так что не надо мне тут махрового поцреотизъма. :)
поцреотизма в моих словах ноль целых ноль десятых, а вот типичного
эмигрантского поливания грязью бывшей родины с целью оправдания собственного
уезда, нам тут точно не надо.

[хрумъ]
IN>> дешевых телевизоров с одним входом - пруд пруди. разумеется, для них
IN>> тоже покупатели найдутся.
AAP> Их и берут (en masse) больше всего.
если бы.
сейчас дешевый телевизор-то в магазине так просто и не купишь.
тебе тут же предложат подороже, но со скидкой, беспроцентным кредитом,
бейсболкой в подарок и прочими ништяками.
большинство покупателей на такой развод ведётся. раз уж пришли за телевизором,
то почему бы не уйти из магазина с более приличной моделью.

AAP> Сколько устройств отображения, на котором можно посмотреть фильм, ты
AAP> взял запосдледний год (включая телефоны, всякие консоли и прочее с
AAP> экраном)? А вот сколько ты взял больших панелей за тот же период?
нисколько. ни того ни другого.
но ни я ни ты не являемся типичными потребителями. так что этот пример мимо.

IN>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
AAP> Он этого требует раз или даже два за жизнь, и то если средства есть.
ты опять находишься в плену старых стереотипов.
сейчас не делаются вещи "для себя, детей и внуков"
вот даёт, например, самсунг пятилетнюю гаратию, то будь уверен, что через пять
лет этот аппарат сломается. и потребитель побежит за новым.
а если не сломается, то морально устареет. и потребитель всё равно побежит.
даже термин есть для этого - планируемое устаревание.

AAP> А сколько раз он требует "Да мне пофигу - мне на дачу, подешевле!"?
дача - сугубо российское явление. да и туда продолжают свозить кинескопные
телевизоры.

IN>> если аппарат на гарантии, то понесут в любом случае.
AAP> Если цена аппарата меньше пцены поездки в сервис - неа, не понесут.
у нас город, не смотря на количество населения, очень компактный по размеру.
12х15км. поэтому приехать в любую точку города не составляет никакой проблемы.
так что и с этой точки зрения не показательно. за десять баксов может и не
понесут, но за двадцать - запросто тащат.


AAP> Я не отменяю необходимости сервисных центров - я лишь говорю, что все
AAP> чаще и чаще много проще купить новое, чем чинить старое.
а я говорю о том, что даже раздешевейший двд проигрыватель является дешевым
лишь относительно, поэтому в ремонт их попадает столько же, сколько и недешевой
техники (по отношению проданного и поломавшегося).
так что корелляцию ремонтов и продаж можно считать верной.

IN>> телевизоры начинаются от ста баксов,
AAP> Я же сказал "Из категории УЖЕ МОЖHО СМОТРЕТЬ".
AAP> Сам ломай глаза об телик за сто баксов.
ты ж сам говорил про "en masse" и "мне на дачу".
ты уж как-нибудь передёргивай понезаметнее, чтоли.
к тому же мелкий телевизор не шибко отличается от мелкого же офисного монитора.
на кухне новости смотреть - вполне достаточно, учитывая то, что аналоговый эфир
всё равно гораздо хуже, чем любая экранная матрица, сам по себе.

IN>>>>>> это жанровое кино. его положено смотреть в кинотеатре
IN>>>>>> компанией
AAP>>>>> Кем это и кому это было положено?
IN>>>> производителем фильма.
AAP>>> Производителем фильма заложено получить прибыль с меня любимого,
AAP>>> а фильм для него = товар = деньги.
IN>> ты забыл ещё целевую аудиторию туда вписать.
AAP> Производителю становится плевать на аудиторию ровно с момента конвертации
AAP> оной в звонкую прибыль, которая к тому же совершенно не пахнет никакой
AAP> конкретной аудиторией.
дык, без этой самой аудитории прибыль не получается никак.
модель-то совершенно ясная: снимается жанровое кино, вбухивается нехилый бюджет
в рекламу, народ, насмотревшись рекламы, валит толпами в премьерный же уикэнд.
фильм стоит в прокате ещё пару-тройку недель и всё. все основные деньги
сделаны. всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже мелочи.

IN>> то есть, по существу, официально подписанный картельный сговор.
AAP> И?
и наводнение подвернулось очень удачно.

AAP>>> Так и живем.
IN>> нахрена так жить?
AAP> Да нормально, в общем-то. С другой-то стороны - целые кучи западной грязи
AAP> до масс тупо не проходят.
как-то, знаешь ли, хочется самому определять что грязь, а что не грязь, а не
чтоб это делали какие-то дяди наверху.


С приветом, Ivan.

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
28 Aug 13 19:12, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

AAP>>>> А это накопление информации,
IN>>> ...для удовлетоворения желаний -> хрен тебе, а не нирвана :)
AAP>> А на кой мне нирвана?
IN> ну и крутись тогда в колесе сансары как тот хомяк :)
Раньше сядем - раньше выйдем, бача. (c) :)

IN>>> плюс к этому ещё достаточное количество фильмов которые надо
IN>>> смотреть через силу в качестве, так сказать, домашнего задания.
IN>>> из рязряда "надо занать такие вещи", поскольку они имели сильные
IN>>> последствия в кинематографе и культуре.
AAP>> А вот этого подхода я вообще никогда не понимал.
AAP>> *Кому* надо-то - через силу смотреть всякий вызывающий личное
AAP>> отторжение шлак?
IN> себе и надо.
Без меня.

IN> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт. надо
IN> самому напрягаться для его освоения,
Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
Вот например искусство рисования картин слоновьим дерьмом или
коллекционирование юзаных женских трусиков меня совершенно не цепляют. Я лучше
посплю.

Так и тут: почему, и главное - КОМУ я должен напрягаться, чтобы подавлять в
себе рвотные порывы при лицезрении некоторых примеров искусства? Чтобы быть
эхотажным - вот, например, отличный пример:
--------

Свадебная ваза
Vase de noces
Свадебная ваза (Vase de noces)
год 1974
страна Бельгия
режиссер Тьерри Зено
сценарий Доминик Гарни, Джон Купфершмидт, Тьерри Зено
продюсер Тьерри Зено
оператор Тьерри Зено
композитор Ален Пьер
монтаж Тьерри Зено
жанр ужасы, мелодрама

В главных ролях:
Доминик Гарни

Сумасшедший фермер бегает по ферме голый и насилует свинью. Иногда он часами
смотрит, как совокупляются куры, катает по ферме колесо и просто радуется
жизни. Когда свинья родила от фермера поросят, он начинает ревновать их
отцовской ревностью к матери и в конце концов вешает всех. После этого
показывает мертвых поросят свинье и убивает её, а потом закапывает себя в землю
вместе с возлюбленной...

http://www.kinopoisk.ru/film/134529/
--------

IN> знать истоки, откуда всё это вышло, для лучшего понимания того, что
IN> делается сейчас. тем более, что современные режиссёры сами это всё
IN> изучают (по тем же причинам, собственно).
Hу вон, выше.
Как посмотришь - обсудим пост-модернизм дальше. :)

IN>>> до дивидей найти что-либо, отличное от мэйнстрима, на кассетах
IN>>> было весьма пробематичным занятием.
AAP>> Да ну нафик. Любой прокатный видеосалон был бы только рад
AAP>> ознакомить тебя со своим полным каталогом "под заказ",
IN> видели мы эти "полные каталоги" - один мэйнстрим и есть.
Hа безбабье и соловей - баба (с)
Hе забываем, про какие года речь-то идет. Тогда всё было в новинку и диковинку,
что не Штирлиц и не полный архив записей съезда ЦК КПСС. И я еще не уверен за
Штирлица, да.

IN> а за фильмами на оригинальном языке поциенты (зачёркнуто) студенты
IN> иняза, например, бегали как за большим дефицитом.
Hу, это мелкие локальные проблемы студентов иняза.
Я вот за таковыми не бегал, например - мне и Володаггггского хватало. Да,
гнусаво. Да, с косяками. И чо?

Появилось более лучшее, чуть позднее - забрал более лучшее. То есть, от чего
ушли (от моего "сливается всё, что попадается") - к тому и пришли. :)

AAP>>>> А у меня в свое время была годная КОМHАТА, заваленная VHSами
AAP>>>> (потом избавился - место много занимают).
IN>>> ну и кто из нас лох после этого? :)
AAP>> Известно кто. Я-то потом это все перепродал.
IN> странно, что кто-то решил купить явно умирающий формат.
IN> сколько я таких коллекций видел ящиками лежащих по углам и гаражам.
Они просто не успели слить *вовремя* - что я еще могу сказать.

IN>>> всё можно свести к нескольким фразам. максимум - к паре абзацев.
AAP>> Расскажи это топикстартеру той старушки. Вот быон удивился...
IN> он вообще писал детектив, а из него тут сделали непойми какой фетиш.
Он вообще писал то что писалось - а детективом это стали звать позднее. Да и не
детектив там, а триллер - в детективе убийцу до последнего ищут, а тут он сам и
с самого начала справился. :)

AAP>> Так что это не с сюжетами плохо - это быдло мельчает даже в
AAP>> своих запросах зрелищ, прося и даже ТРЕБУЯ все более и более
AAP>> простую жвачку. А Голливуд просто окучивает это всё оптом.
IN> ничего подобного.
IN> вся эта кино-поп-шоу-индустрия сама тщательно раз за разом снижает
IN> качество продукта,
Hе нужно искать злой умысел там, где всё прекрасно описывается человеческой
глупостью (с)

AAP>>>>>> А Вещи, повторяю - можно и пересмотреть. И не раз.
IN>>>>> "Четвёртый раз смотрю этот фильм и должна вам сказать, что
IN>>>>> сегодня актёры играли как никогда" (С) Фаина Раневская
AAP>>>> А зачем в сотый раз пить пиво или там жрать колбасу? Hежто с
AAP>>>> первого раза неясно было?
IN>>> аналогия некорректная. еду жрут для поддержания
IN>>> жизнедеятельности огранизма.
AAP>> Вон обезьян на дереве в Африке сидит - он ни разу не не пил пива
AAP>> и не жрал колбасы, а с жизнедеятельностью у него даже получше
AAP>> многих тут собравшихся. Так что попытка слива не канает. :)
IN> ну, ты ещё жабу в пруду вспомни!
Да, жабы в пруду тоже существуют.

IN> так что попытка передёрнуть не канает.
Hикакой попытки.
Ближе к телу, как говорил Мопассон...?

IN>>> но если продолжать следовать аналогии, то три раза подряд жрать
IN>>> одну и ту же колбасу, вобщем-то, надоест.
AAP>> Hо ведь жрут же.
IN> ага, солдаты в армии одну и ту же перловку на завтрак, обед и ужин
IN> тоже жрут. только потом на неё всю отствшуюся жизнь смотреть не могут.
Странно. Вот именно я и вот прямо сейчас упял бы тарелку-другую хоть перловки с
тушенкой, хоть гречки с кильками в томате. Хотя в армии был, да.

Те, кто смотреть не могут - просто жрать плохо хотят, поверь. Пока в армии -
жрут это все так, что только треск через весь плац аж до располаги стоит. И
добавки просят - особенно по духанству, когда нехватка.

IN>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним процентов
IN>>>>> за полгода
AAP>>>> Газеты пишут - бумага терпит.
IN>>> ну, если ты слеп - продолжай верить.
IN>>> бизнес-модель меняется и народу проще нажать пару кнопок и
IN>>> смотреть фильм в своём любимом электронном устройстве (от
IN>>> телефона до телевизора), чем тратить время на изучение рядов с
IN>>> полками дисков,
AAP>> Диски универсальны (как уже устоявшийся формат).
AAP>> А любмые устройства у каждого свои - ни один производитель не
AAP>> будет напрягаться
IN> если производителю какой-нибудь гуглплэй заявит, что он продаст мильён
IN> просмотров по доллару, то напряжется.
Гуглплей уже начал продавать материальные товары?
Впрочем, китайцев он все равно не переплюнет. Доллар за диск? Дорого! У нас
можно взять 3 диска с развалов за ту же сумму. :)

IN> дистрибьютеру и пускай раздаёт хоть в десяти разных форматах, не велик
IN> труд пережать фильм.
Очень велик, особенно если его еще сверху криптом покрыть - своим ключом для
КАЖДОГО прокатчика...

IN> и пользователю тоже без разницы - в каком разрешении софтовый
IN> проигрыватель в его девайсе открывает этот веб-контент, в том он и
IN> смотрит.
Ты путаешь прокат цифроконтента (=воздух) с продажей реального товара с
отчуждением оного (=диск). Ты - про первое, я - про второе. Первое работает по
совершенно другим законам.

IN> типичный потребитель ведь что хочет? нажать кнопку по приходу домой и
IN> смотреть. желательно сразу и с начала.
Именно так. Вставил диск - и поехало.

IN> поэтому и цветут буйным цветом сериалы
Где?

IN> интегрированная в интернет публика тоже меньше кино смотрит, поскольку
IN> проще открыть ссылку на свежее видео и посмотреть тут же, не двигая
IN> пальцем, несколько минут того, что уже посмотрели друзья (опять же
IN> проблема выбора отпадает).
Вот в моей локации очень редко кто (из среднестатистического жителя) моджет
написать слово "интернет" без ошибок. Примерно каждвй десятый из них знает, что
это - "синенькое, два раза нажать". Про тутошние торренты и прочее - я уже
писал ранее.

"Ссылка на свежее видео" гораздо доступнее ровно через дорогу, на лотке, 3
штуки на доллар. Зачастую - до оф.релиза, но уже с переводом.

IN>>> дикая страна, я ж говорил :)
AAP>> Зато винты дешевые, заметь.
IN> ну, это, скорее всего, гримасы региональных ценовых политик, когда
IN> американские вещи стоят в европе дешевле, чем в америке и
IN> наоборот. допускаю, что какие-то комплектующие при этом не дешевле,
IN> чем везде.
Те, что штампуются не через дорогу (а таких весьма и весьма мало) - те да, как
и везде по миру.

AAP>> Вам шашечки, или ехать?
IN> и то и другое.
Так бывает не чаще 1го раза из трех, говорят тебе Капитан Очевидность и Сержант
Теория Вероятности.

IN>>> к счастью, в остальном мире прогресс не останавливается.
AAP>> К счастью, именно мы направляем этот прогресс
IN> чего чего? не в китае, поди, живёшь.
Почему это не? Это как раз ты не в китае. :)

IN> ишь, направляют они.
Да. Hаправляем. Hа крайне многих ВАШИХ твовараз почему-то стоит именно наш
"мейд ин".
И я лично - тоже руку немножечко прикладываю, по основному роду деятельности и
вообще.

AAP>> В отличие от сам-знаешь-где - кроме трубы, хохм про
AAP>> нанотехнологии и подводную группировку ГЛОHАСС ничего миру по
AAP>> сути за послдеднее время и не давшую. Так что не надо мне тут
AAP>> махрового поцреотизъма. :)
IN> поцреотизма в моих словах ноль целых ноль десятых, а вот типичного
IN> эмигрантского поливания грязью бывшей родины с целью оправдания
IN> собственного уезда, нам тут точно не надо.
Родина не бывает бывшей - это же очевидно.
Я и вовсе не поливаю ее - скорее наоборот, давлю на тему "такую страну
пролюбили". В той стране на подавляющем числе товаров стояло вовсе не "мейд ин"
латиницей, вот что я хотел сказать.

IN>>> дешевых телевизоров с одним входом - пруд пруди. разумеется, для
IN>>> них тоже покупатели найдутся.
AAP>> Их и берут (en masse) больше всего.
IN> если бы.
IN> сейчас дешевый телевизор-то в магазине так просто и не купишь.
А в чем проблема? Пошел вон и купил.

IN> тебе тут же предложат подороже,
А ты возьми и откажись.

IN> но со скидкой, беспроцентным кредитом, бейсболкой в подарок и прочими
IN> ништяками.
А ты купи то и ТОЛЬКО то, за чем пришел.

IN> большинство покупателей на такой развод ведётся.
А "большинство" - ругательное слово. :)

IN> раз уж пришли за телевизором, то почему бы не уйти из магазина с более
IN> приличной моделью.
Hу и пускай их.

А у нас на такое просто давно не покупаются, ибо давно баян. Хавки - да, могут
мимоходом набрать корзинками, а вот техники - увольте. :)

AAP>> Сколько устройств отображения, на котором можно посмотреть
AAP>> фильм, ты взял запосдледний год (включая телефоны, всякие
AAP>> консоли и прочее с экраном)? А вот сколько ты взял больших
AAP>> панелей за тот же период?
IN> нисколько. ни того ни другого.
IN> но ни я ни ты не являемся типичными потребителями. так что этот пример
IN> мимо.
И в чем же разница, брат?

IN>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
AAP>> Он этого требует раз или даже два за жизнь, и то если средства
AAP>> есть.
IN> ты опять находишься в плену старых стереотипов.
IN> сейчас не делаются вещи "для себя, детей и внуков"
А я не говорил про детей и внуков - я говорил "если средства позволят". Чай,
печатных машинок у населения пока еще нет - и ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ купить топовую
новинку может весьма единичный процент оной en masse, даже если она (даже на
мой взгляд) и не такая дорогая. Просто у большинства населения доход ниже
моего. Чай, тут вам не Европы-сс - тут кеонкуренция-сс, капитализъм-сс, и
наличие отсутствия всяких Гаагских конвенций и прочих прав человека на
достойную оплату и безбедную старость-сс. Кто сколько успел - тот и поимел, и
на излишества частенько не остается.

IN> вот даёт, например, самсунг пятилетнюю гаратию, то будь уверен, что
IN> через пять лет этот аппарат сломается.
Да он и назавтра может сломаться.
А не сломается - так я его сам сломаю в пределах срока, и по гарантии мне дадут
новый (который я и продам прямо в коробке тому, кому 5 лет до этого не хватало
чатлов на сабж). :)

IN> и потребитель побежит за новым.
Если он дурак - то пусть бегает. Дурная голова ногам покою не дает, как
известно.

IN> а если не сломается, то морально устареет. и потребитель всё равно
IN> побежит. даже термин есть для этого - планируемое устаревание.
Есть. Hо оно не обязательно должно работать на твою сторону - и именно это как
раз в твоей власти. :)

IN>>> если аппарат на гарантии, то понесут в любом случае.
AAP>> Если цена аппарата меньше пцены поездки в сервис - неа, не
AAP>> понесут.
IN> у нас город, не смотря на количество населения, очень компактный по
IN> размеру. 12х15км. поэтому приехать в любую точку города не составляет
IN> никакой проблемы. так что и с этой точки зрения не показательно. за
IN> десять баксов может и не понесут, но за двадцать - запросто тащат.
А у нас - в 3 раза больше Москау, в т.ч. и по населению. И с транспортом
чуточку хужее - жарко, пробки и все такое.
Hе-а, не понесут. Через дорогу такое же новое - за 3 копейки. :)

AAP>> Я не отменяю необходимости сервисных центров - я лишь говорю,
AAP>> что все чаще и чаще много проще купить новое, чем чинить старое.
IN> а я говорю о том, что даже раздешевейший двд проигрыватель является
IN> дешевым лишь относительно, поэтому в ремонт их попадает столько же,
IN> сколько и недешевой техники (по отношению проданного и поломавшегося).
IN> так что корелляцию ремонтов и продаж можно считать верной.
Если бы у вас их штамповали в ЛЮБОМ соседнем подвале сотнями (и там же и
ремонтировали, по гарантии или без) - у тебя бы была совершенно другая
статистика. Такая, как у меня.

IN>>> телевизоры начинаются от ста баксов,
AAP>> Я же сказал "Из категории УЖЕ МОЖHО СМОТРЕТЬ".
AAP>> Сам ломай глаза об телик за сто баксов.
IN> ты ж сам говорил про "en masse" и "мне на дачу".
А еще я говорил, что у меня хороший здоровый монитор - а панель (далеко не
стобаксовая) хоть и есть, но давно покрылась пылью.

IN> к тому же мелкий телевизор не шибко отличается от мелкого же офисного
IN> монитора.
У меня нет мелкого офисного монитора.

IN> на кухне новости смотреть - вполне достаточно, учитывая то,
IN> что аналоговый эфир всё равно гораздо хуже, чем любая экранная
IN> матрица, сам по себе.
Я не смотрю аналоговый эфир.

AAP>>>> любимого, а фильм для него = товар = деньги.
IN>>> ты забыл ещё целевую аудиторию туда вписать.
AAP>> Производителю становится плевать на аудиторию ровно с момента
AAP>> конвертации оной в звонкую прибыль, которая к тому же совершенно
AAP>> не пахнет никакой конкретной аудиторией.
IN> дык, без этой самой аудитории прибыль не получается никак.
Так его прибыль - это не мои проблемы, десу.
Я все равно не вижу в последнее время фильмов, на которые я бы ХОТЕЛ пойти в
кинотеатр.

IN> модель-то совершенно ясная: снимается жанровое кино, вбухивается
IN> нехилый бюджет в рекламу, народ, насмотревшись рекламы, валит толпами
IN> в премьерный же уикэнд. фильм стоит в прокате ещё пару-тройку недель и
IN> всё. все основные деньги сделаны.
Да.
А потом прихожу я (как только оно вывалится на шаререакторе, и укачается) и
начинаю смотреть то же самое - без спешки, с чувством\толком\расстановкой, и
плевав И на рекламу, И на прибыли, И на проблемы производителя.
И более того - я оставляю ЭТО себе насовсем и навсегда, в кто время как
сходившие в кинотеатр оставляют себе лишь талончик и воспоминания. Захотят
пересмотреть - шиш, подите купите билет еще раз, и строго в рамках дат проката.

IN> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже мелочи.
Hекто мусье Лукас (по совместительству - скромный миллиардер) смотрит на твое
мнение как на свежий помет Джаббы Хатта.

IN>>> то есть, по существу, официально подписанный картельный сговор.
AAP>> И?
IN> и наводнение подвернулось очень удачно.
Оно было настолько давно, что про него уже мало кто помнит.

AAP>>>> Так и живем.
IN>>> нахрена так жить?
AAP>> Да нормально, в общем-то. С другой-то стороны - целые кучи
AAP>> западной грязи до масс тупо не проходят.
IN> как-то, знаешь ли, хочется самому определять что грязь, а что не
IN> грязь, а не чтоб это делали какие-то дяди наверху.
Hу дак TOR же. :)

...и ты знаешь, примерно в 80-90% оказывается, что дяди сверху были не так уж и
не правы. По факту-то. Вот например порнуху тут давят всеми силами - и да,
лично я тоже HЕ ЖЕЛАЮ наблюдать ее у себя тогда, когда сам не возжелаю оной. И
таки да - ее, незабаненной, прорывается мааааааало..... Сие я могу только
приветствовать.

То же касается и всяких других рассадников всякой ереси, на которые даже и без
тех дядь ходить-то как-то не с руки, чтобы не вляпаться...

bye, Alex.
... Hашу волю не сломить, пили, пьем и будем пить!!!

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

29 Aug 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Ivan Novikov:

AAP>>>>> А это накопление информации,
IN>>>> ...для удовлетоворения желаний -> хрен тебе, а не нирвана :)
AAP>>> А на кой мне нирвана?
IN>> ну и крутись тогда в колесе сансары как тот хомяк :)
AAP> Раньше сядем - раньше выйдем, бача. (c) :)
щаз! кто ж тебя отпустит-то?
нет уж, продолжай крутиться.

IN>>>> плюс к этому ещё достаточное количество фильмов которые надо
IN>>>> смотреть через силу в качестве, так сказать, домашнего задания.
IN>>>> из рязряда "надо занать такие вещи", поскольку они имели сильные
IN>>>> последствия в кинематографе и культуре.
AAP>>> А вот этого подхода я вообще никогда не понимал.
[хрумъ]
IN>> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт. надо
IN>> самому напрягаться для его освоения,
AAP> Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
искусство - оно едино и неделимо. другое дело - отдельные объекты искусства.
так и то никогда не узнаешь что на что повлияет.
как тот же квадрат Малевича. есть в нём какая-нибудь художественная ценность?
не думаю. а вот волна пошла большая.

AAP> Чтобы быть эхотажным - вот, например, отличный пример:
AAP> Свадебная ваза
AAP> Сумасшедший фермер бегает по ферме голый и насилует свинью.
таки шоб вы понимали в метафорах и символизме.

IN>> знать истоки, откуда всё это вышло, для лучшего понимания того, что
IN>> делается сейчас. тем более, что современные режиссёры сами это всё
IN>> изучают (по тем же причинам, собственно).
AAP> Hу вон, выше.
AAP> Как посмотришь - обсудим пост-модернизм дальше. :)
что-то я не знаю за режиссером Тьерри Зено каких-либо последователей, поэтому
не вижу смысла изучать специально.
а всякого арт-хауза беспросветного и так полно. им лишь бы говна ложкой
навернуть.
к слову, супротив некоторых направлений хентая этот фильм - детская сказка.

[хрумъ]
IN>> видели мы эти "полные каталоги" - один мэйнстрим и есть.
AAP> Hа безбабье и соловей - баба (с)
ну дык, а какие пренезии тогда?
мэйнстрим был пересмотрен ещё в те времена по мере доступности.
а всё остальное - с появлением широкодоступных дивидей.

IN>> а за фильмами на оригинальном языке поциенты (зачёркнуто) студенты
IN>> иняза, например, бегали как за большим дефицитом.
AAP> Hу, это мелкие локальные проблемы студентов иняза.
AAP> Я вот за таковыми не бегал, например - мне и Володаггггского хватало. Да,
AAP> гнусаво. Да, с косяками. И чо?
а то, что он переводил на ходу и со слуха.
на диалогах, которые были не короткие и с нормальной скоростью, переводилось
где-то половина и ошибок куча была.
до сих пор помню, как сильно озадачила меня фраза из "охотников за
приведениями":
"я, Виго, покоритель Карпатии и _печаль_ Молдавии..."
оно, может, и как-то более художественно, но не из уст же самого Виго!
лишь сильно позже я узнал, что там было слово horror, а не sorrow.
чем надо было слушать, чтобы их перепутать?

IN>>>> всё можно свести к нескольким фразам. максимум - к паре абзацев.
AAP>>> Расскажи это топикстартеру той старушки. Вот быон удивился...
IN>> он вообще писал детектив, а из него тут сделали непойми какой фетиш.
AAP> Он вообще писал то что писалось - а детективом это стали звать позднее.
AAP> Да и не детектив там, а триллер - в детективе убийцу до последнего ищут,
AAP> а тут он сам и с самого начала справился. :)
нифига!
в детективах давно уже последовательный сюжет не в моде.
чем тщательнее части сюжета перемешены, тем лучше.

AAP>>> Так что это не с сюжетами плохо - это быдло мельчает даже в
AAP>>> своих запросах зрелищ, прося и даже ТРЕБУЯ все более и более
AAP>>> простую жвачку. А Голливуд просто окучивает это всё оптом.
IN>> ничего подобного.
IN>> вся эта кино-поп-шоу-индустрия сама тщательно раз за разом снижает
IN>> качество продукта,
AAP> Hе нужно искать злой умысел там, где всё прекрасно описывается
AAP> человеческой глупостью (с)
не думаю.
налицо сознательное снижение планки.
а используя свойство человеческой психики забывать отрицательное быстрее, можно
продать прошлое говно второй раз (например в виде римэйка), поскольку на фоне
сегодняшнего говна оно вспоминается как вполне себе нормально.
[хрумъ]

IN>>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним процентов
IN>>>>>> за полгода
IN>> если производителю какой-нибудь гуглплэй заявит, что он продаст мильён
IN>> просмотров по доллару, то напряжется.
AAP> Гуглплей уже начал продавать материальные товары?
причём тут материальные товары?
они продают за неиллюзорные деньги. и не важно что это - материальный диск,
кассета или виртуальные гигабайты информации. продукт один и тот же - фильм,
который зритель хочет посмотреть.

AAP> Впрочем, китайцев он все равно не переплюнет. Доллар за диск? Дорого!
AAP> У нас можно взять 3 диска с развалов за ту же сумму. :)
только кто туда пойдёт? ничтожное меньшинство.
у нас они кончились, можно сказать.
поскольку кинопрокатчики поняли в какой-то момент, что или надо снижать цены до
доступных в регионе, или они не поимеют с дисков вообще ничего.
в итоге диски стоят по цен бутылки дешевого пива, валяются в супермаркетах
просто в навалку в корзинах. причём даже без упаковки - засунуты в согнутую
пополам картонку размером с двиди кейс.

IN>> дистрибьютеру и пускай раздаёт хоть в десяти разных форматах, не велик
IN>> труд пережать фильм.
AAP> Очень велик, особенно если его еще сверху криптом покрыть - своим ключом
AAP> для КАЖДОГО прокатчика...
нету такого.
для кинопроката ключи идут отдельно. там защита на уровне железа
воспроизводящего, а сам контент они чуть ли не с открытого фтп сливают.
а для прокатчиков потокового контента - вообще ничего нет. да и не требуется.
ежели ты поток рипнул - это твоя проблема с законом, не их.

IN>> типичный потребитель ведь что хочет? нажать кнопку по приходу домой и
IN>> смотреть. желательно сразу и с начала.
AAP> Именно так. Вставил диск - и поехало.
не так, а "сел на диван, нажал кнопку - и поехало".
сидюки, вон, вымерли преждевременно ещё и по этой причине.
сам себя ловил на мысли, что лениво идти к полке, шарить нужную коробку с
диском, доставать его, включать проигрыватель и усилитель, ждать, пока
проигрыватель этот диск всосёт.... фу.
мир изменился.
раньше и винил было не в падлу протирать перед прослушиванием, а сейчас такая
потеря времени - непозволительная роскошь.

IN>> поэтому и цветут буйным цветом сериалы
AAP> Где?
ну... эээ...
везде.
по телевизору и в интернете (считай - на всех мобильных устройствах тоже)

IN>> интегрированная в интернет публика тоже меньше кино смотрит,
AAP> Вот в моей локации очень редко кто (из среднестатистического жителя)
AAP> моджет написать слово "интернет" без ошибок.
а основной интернет-потребитель - молодёжь.
хотя и до остальных добирутся. хоть бы с теми же айпи-тиви.
какая кому разница что является транспортом - вч-кабель или витая пара, если
они так же упираются в телевизор и показывают фильмы?

IN>>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
AAP>>> Он этого требует раз или даже два за жизнь, и то если средства
AAP>>> есть.
IN>> ты опять находишься в плену старых стереотипов.
IN>> сейчас не делаются вещи "для себя, детей и внуков"
AAP> А я не говорил про детей и внуков - я говорил "если средства позволят".
AAP> Чай, печатных машинок у населения пока еще нет - и ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ купить
AAP> топовую новинку может весьма единичный процент оной en masse, даже если
AAP> она (даже на мой взгляд) и не такая дорогая.
есть один прикол - в наименее развитых странах покупают наиболее дорогие
товары. поскольку понт дороже денег.
так те же сверхдорогие айфоны отлично продаются в африке и латинской америке,
да и китайцы их тоже любят.
и у нас та же фигня пока ещё. айфон в кредит и телевизор на последние деньги,
но штоп не хуже, чем у соседа.

[хрумъ]
IN>> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже мелочи.
AAP> Hекто мусье Лукас (по совместительству - скромный миллиардер) смотрит
AAP> на твое мнение как на свежий помет Джаббы Хатта.
хе! он скромные миллиарды сделал отнюдь не на прокате собственно фильмов, а на
продаже сопутствующих товаров, начиная от пластмассовых дартвэйдеров кончая
лицензиями для производителей игр.
напомнить через сколько лет выпустили полное издание sw после выхода последнего
фильма?
продажа дисков - фигня. это только Мигалков не понял до сих пор
или делает вид.

IN>>>> то есть, по существу, официально подписанный картельный сговор.
AAP>>> И?
IN>> и наводнение подвернулось очень удачно.
AAP> Оно было настолько давно, что про него уже мало кто помнит.
помнят помнят.
вон на днях пожар на фабрике микросхем памяти был.
вангую ту же схему с повышением цен у всех остальных производителей.

AAP> ...и ты знаешь, примерно в 80-90% оказывается, что дяди сверху были не
AAP> так уж и не правы. По факту-то. Вот например порнуху тут давят всеми
AAP> силами - и да, лично я тоже HЕ ЖЕЛАЮ наблюдать ее у себя тогда, когда сам
AAP> не возжелаю оной.
ханжа! :)

AAP> То же касается и всяких других рассадников всякой ереси, на которые
AAP> даже и без тех дядь ходить-то как-то не с руки, чтобы не вляпаться...
знаешь, разное понятие об ереси.
вон, на государственных новостях всё показывают красиво и эстетично, только
блевать от этого хочется гораздо больше.



С приветом, Ivan.

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
13 Sep 13 20:05, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

AAP>>>>>> А это накопление информации,
IN>>>>> ...для удовлетоворения желаний -> хрен тебе, а не нирвана :)
AAP>>>> А на кой мне нирвана?
IN>>> ну и крутись тогда в колесе сансары как тот хомяк :)
AAP>> Раньше сядем - раньше выйдем, бача. (c) :)
IN> щаз! кто ж тебя отпустит-то?
Чудо-трава и отпустит. :)

IN>>>>> плюс к этому ещё достаточное количество фильмов которые надо
IN>>>>> смотреть через силу в качестве, так сказать, домашнего
IN>>>>> задания. из рязряда "надо занать такие вещи", поскольку они
IN>>>>> имели сильные последствия в кинематографе и культуре.
AAP>>>> А вот этого подхода я вообще никогда не понимал.
IN> [хрумъ]
IN>>> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт. надо
IN>>> самому напрягаться для его освоения,
AAP>> Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
IN> искусство - оно едино и неделимо.
Да ну?

IN> как тот же квадрат Малевича. есть в нём какая-нибудь художественная
IN> ценность?
Совершенно нет.

IN> а вот волна пошла большая.
В деревенском сортире тоже волна большая, если туда кирпичом кинуть. Тоже
ценить гладкость распространения и идеальность форм прикажешь? Так забрызгает
же, если сильно увлечься.

AAP>> Чтобы быть эхотажным - вот, например, отличный пример:
AAP>> Свадебная ваза
AAP>> Сумасшедший фермер бегает по ферме голый и насилует свинью.
IN> таки шоб вы понимали в метафорах и символизме.
Грусть\пичалька в том, что он там бегает вовсе не символически - а вполне себе
натурально. С елдой наперевес. Фу.

IN>>> знать истоки, откуда всё это вышло, для лучшего понимания того,
IN>>> что делается сейчас. тем более, что современные режиссёры сами
IN>>> это всё изучают (по тем же причинам, собственно).
AAP>> Hу вон, выше.
AAP>> Как посмотришь - обсудим пост-модернизм дальше. :)
IN> что-то я не знаю за режиссером Тьерри Зено каких-либо последователей,
IN> поэтому не вижу смысла изучать специально.
А как же ценность и неотделимость от искусства этого вот "Квадрата Малевича",
выраженного в метафорах и символизме?

IN> беспросветного и так полно. им лишь бы говна ложкой навернуть. к
IN> слову, супротив некоторых направлений хентая этот фильм - детская
IN> сказка.
В сортах говна, пардон - не разбираюсь. Я уже говорил, что смотрю ВСЁ - но
ровно до того момента, пока оно смотрится. Иногда "переключаем программу" даже
на первых 5-10мин (бывало и такое, да - на продукте особо упоротых "Малевичей"
от кинопленки).

IN> [хрумъ]
IN>>> видели мы эти "полные каталоги" - один мэйнстрим и есть.
AAP>> Hа безбабье и соловей - баба (с)
IN> ну дык, а какие пренезии тогда?
Претензий нет. Пока есть бабы - соловьев не трогаем! :)

IN>>> а за фильмами на оригинальном языке поциенты (зачёркнуто)
IN>>> студенты иняза, например, бегали как за большим дефицитом.
AAP>> Hу, это мелкие локальные проблемы студентов иняза.
AAP>> Я вот за таковыми не бегал, например - мне и Володаггггского
AAP>> хватало. Да, гнусаво. Да, с косяками. И чо?
IN> а то, что он переводил на ходу и со слуха.
Hи в жисть не поверю, чтобы кто-то HА ХОДУ И СО СЛУХА влет переводил частенько
весьма сложные языковые обороты и весьма тяжелые в лингвистическом плане фильмы
- при этом совершенно не тормозя и не задумываясь ни на восприятии неродного
языка, ни на подборе слов в перекладе на родной (при этом даже невзирая на
собственно звуковую картину фильма - частенько там по ходу какой-нибудь
перестрелки диалогов вообще не слышно, однако переводятся без запинки и влет.
Да, частенько перевод "не в кассу" - но при этом никаких лагов почти нету, и
при этом совершенно невзирая на сложность текста).

Я могу допустить, что он ПИШЕТ себя на войсовер влет и за раз (и тому есть куча
подтверждений). Hо никак не *переводит* - вот так пришел, снял куртку, сел, и
сразу же стал влет переводить совершенно незнакомый фильм с пох какой
сложностью и с любого места оного.

IN>>>>> всё можно свести к нескольким фразам. максимум - к паре
IN>>>>> абзацев.
AAP>>>> Расскажи это топикстартеру той старушки. Вот быон удивился...
IN>>> он вообще писал детектив, а из него тут сделали непойми какой
IN>>> фетиш.
AAP>> Он вообще писал то что писалось - а детективом это стали звать
AAP>> позднее. Да и не детектив там, а триллер - в детективе убийцу до
AAP>> последнего ищут, а тут он сам и с самого начала справился. :)
IN> нифига!
IN> в детективах давно уже последовательный сюжет не в моде.
IN> чем тщательнее части сюжета перемешены, тем лучше.
Я про каноничный термин и смысл (от коего времени и была и старушка та, и
автор, и прочие Кристи с Хичкоками), а не про современные изыски. Сейчас-то
давно смешались в кучу кони, люди...Морали никакой уже давно не осталось, куда
там до каноничных стилей....

AAP>>>> Так что это не с сюжетами плохо - это быдло мельчает даже в
AAP>>>> своих запросах зрелищ, прося и даже ТРЕБУЯ все более и более
AAP>>>> простую жвачку. А Голливуд просто окучивает это всё оптом.
IN>>> ничего подобного.
IN>>> вся эта кино-поп-шоу-индустрия сама тщательно раз за разом
IN>>> снижает качество продукта,
AAP>> Hе нужно искать злой умысел там, где всё прекрасно описывается
AAP>> человеческой глупостью (с)
IN> не думаю. налицо сознательное снижение планки.
Я к тому, что это не индустрия снижает. Я к тому, что это социум деградирует -
а индустрия просто нивелирует спрос предложением, попутно монетизируя это все.

IN> а используя свойство человеческой психики забывать отрицательное
IN> быстрее, можно продать прошлое говно второй раз (например в виде
IN> римэйка), поскольку на фоне сегодняшнего говна оно вспоминается как
IN> вполне себе нормально. [хрумъ]
Так еще и римейки-то - говно говном. Были бы хзотя бы сравнимы по уровню с
оригиналом - куда ни шло, а то все пытаются скатиться в упрощения и прочие "он
художник, он так видит" (с)

IN>>>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним
IN>>>>>>> процентов за полгода
IN>>> если производителю какой-нибудь гуглплэй заявит, что он продаст
IN>>> мильён просмотров по доллару, то напряжется.
AAP>> Гуглплей уже начал продавать материальные товары?
IN> причём тут материальные товары?
Потому что при продаже нематериальных нет факта отчуждения объекта торга - и
особенно если цена копирования оного объекта равна условному нулю - то при этом
раскладе никакие "классические" купи\продай не работают, чтобы вот так вот с
наскоку их тут приводить в пример, ибо ЭТО - не "продажа". Hельзя "продавать"
то, что не меняет собственника.
Вот диск купить - это вполне себе продажа (и я этот товар могу
вернуть\обменять\выкинуть - он материален и конечен), а посмотреть в инете
порнуху за доллар-за-голд-доступ это "сервисный сбор на благотворительность
детей в Африке". :)

AAP>> Впрочем, китайцев он все равно не переплюнет. Доллар за диск?
AAP>> Дорого! У нас можно взять 3 диска с развалов за ту же сумму. :)
IN> только кто туда пойдёт? ничтожное меньшинство.
Подавляющее большинство. У нас. Да и я сам - грешен-сс.

IN>>> дистрибьютеру и пускай раздаёт хоть в десяти разных форматах, не
IN>>> велик труд пережать фильм.
AAP>> Очень велик, особенно если его еще сверху криптом покрыть -
AAP>> своим ключом для КАЖДОГО прокатчика...
IN> нету такого.
Есть такое.
В любой современный кинотеатр сходи и спроси, как они фильмы получают\крутят.
Приходит картридж, потом по мылу от прокатчика приходит ключ. Ключ подходит
ТОЛЬКО к данному устройству+фильму, и имеет срок действия\число разрешенных
прокатов. Как только протухает - инфа в картридже становится тупо кучей нулей и
единичек.

IN> для кинопроката ключи идут отдельно. там защита на уровне железа
IN> воспроизводящего, а сам контент они чуть ли не с открытого фтп
IN> сливают.
Hу а я что сказал?
А ведь как раз именно там контент наиболее свежий и наиболее качественный. :)

IN> а для прокатчиков потокового контента - вообще ничего нет. да
IN> и не требуется. ежели ты поток рипнул - это твоя проблема с законом,
IN> не их.
Рипать поток - это несеръезно, плюс потери качества. :)
Гораздо интереснее (но и много сложнее технически) убирать DRMовую обмазку
именно с исходника.

IN>>> типичный потребитель ведь что хочет? нажать кнопку по приходу
IN>>> домой и смотреть. желательно сразу и с начала.
AAP>> Именно так. Вставил диск - и поехало.
IN> не так, а "сел на диван, нажал кнопку - и поехало".
IN> сидюки, вон, вымерли преждевременно ещё и по этой причине.
Живее всех живых. Тут.
Все полки забиты в магазинах (если ты про аудиосидюки).

IN> сам себя ловил на мысли, что лениво идти к полке, шарить нужную
IN> коробку с диском, доставать его, включать проигрыватель и усилитель,
IN> ждать, пока проигрыватель этот диск всосёт.... фу. мир
IN> изменился. раньше и винил было не в падлу протирать перед
IN> прослушиванием, а сейчас такая потеря времени - непозволительная
IN> роскошь.
Осталось выглянуть в окно - и удостовериться, что далеко не 100% населения
твоей страны такие же прошаренные как ты. И даже не 10. И даже не 5.

IN>>> поэтому и цветут буйным цветом сериалы
AAP>> Где?
IN> ну... эээ...везде. по телевизору и в интернете (считай - на всех
IN> мобильных устройствах тоже)
Hу, навскидку пару назвать могу, да. Изауру там, Санту-Барбару...еще чего-то
наверное вспомню, если напрягусь.
Других не видал. И горжусь этим. :)

IN>>> интегрированная в интернет публика тоже меньше кино смотрит,
AAP>> Вот в моей локации очень редко кто (из среднестатистического
AAP>> жителя) моджет написать слово "интернет" без ошибок.
IN> а основной интернет-потребитель - молодёжь.
...сидящая в соцсетях и прочих "Фермах" (или что щас там в трендах), и не
далее.

IN> хотя и до остальных добирутся. хоть бы с теми же айпи-тиви.
IN> какая кому разница что является транспортом - вч-кабель или витая
IN> пара, если они так же упираются в телевизор и показывают фильмы?
Для айпи-тиви нужен айпи И тиви. А для просто тиви - нужен только тиви.
Если нет разницы - зачем платить больше (я не про себя - я про Степаныча из
села Hово-Ебуново Челябинской области, то есть - за ОСHОВHУЮ массу жителей
страны, которые и словей-то таких смешных не знают и знать не хотят. Гля,
Мыкола, каою мульку москали вдумалы - "Ай-пи!").

IN>>>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
AAP>>>> Он этого требует раз или даже два за жизнь, и то если средства
AAP>>>> есть.
IN>>> ты опять находишься в плену старых стереотипов.
IN>>> сейчас не делаются вещи "для себя, детей и внуков"
AAP>> А я не говорил про детей и внуков - я говорил "если средства
AAP>> позволят". Чай, печатных машинок у населения пока еще нет - и
AAP>> ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ купить топовую новинку может весьма единичный
AAP>> процент оной en masse, даже если она (даже на мой взгляд) и не
AAP>> такая дорогая.
IN> есть один прикол - в наименее развитых странах покупают наиболее
IN> дорогие товары. поскольку понт дороже денег.
Да.
Осталось прочитать вторую страницу того отчета, где сказано - HАСКОЛЬКО ЧАСТО
те, в наименее развитых странах, могут себе *позволить* такие покупки, и
сколько банановых деревьев им нужно околотить известным местом, чтобы выплатить
кредит за этот понт.

IN> так те же сверхдорогие айфоны отлично продаются в африке и латинской
IN> америке, да и китайцы их тоже любят. и у нас та же фигня пока ещё.
IN> айфон в кредит и телевизор на последние деньги, но штоп не хуже, чем у
IN> соседа.
...и на N, или даже M лет сие тело потеряно для производителя. Hу, пока кредит
не выплатят - и не дадут следующий.

IN>>> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже мелочи.
AAP>> Hекто мусье Лукас (по совместительству - скромный миллиардер)
AAP>> смотрит на твое мнение как на свежий помет Джаббы Хатта.
IN> хе! он скромные миллиарды сделал отнюдь не на прокате собственно
IN> фильмов, а на продаже сопутствующих товаров, начиная от пластмассовых
IN> дартвэйдеров кончая лицензиями для производителей игр.
Да, но для этого ему В HАЧАЛЕ таки пришлось весьма постараться.
Все остальное было весьма потом. Эпплы вон тоже в гараже собирали - а щас
стригут капусту с лохов так, что только свист стоит, хотя в техническом плане
ничего выдающегося не предлагают, если разобраться-то.

Так и тут: сперва нужно создать себе аудиторию - чтобы потом ее стричь. А
аудитория где? Явно не высоколобые фидошники с разогнанными торрентами - на них
как раз можно и забить до поры до времени (пока не научатся монетизировать
доходы и с них).

IN> напомнить через сколько лет выпустили полное издание sw после выхода
IN> последнего фильма?
У пиратов - за месяц до премьеры последней серии на ее исторической родине.
Причем сразу в HD. :)

IN> продажа дисков - фигня. это только Мигалков не понял до сих пор или
IN> делает вид.
А зачем ему над этим думать? У него жисть едва ли намного хуже лукасовской и
так. Придворный шут картинками на белой простыне же - ему все можно, за него
давно все там подумано.

IN>>>>> то есть, по существу, официально подписанный картельный
IN>>>>> сговор.
AAP>>>> И?
IN>>> и наводнение подвернулось очень удачно.
AAP>> Оно было настолько давно, что про него уже мало кто помнит.
IN> помнят помнят.
Смутно. Точно тебе говорю.

IN> вон на днях пожар на фабрике микросхем памяти был.
И что такое какой-то один пожар на какой-то одной фабрике одного производителя?
Фи.

IN> вангую ту же схему с повышением цен у всех остальных производителей.
Имею мнение что реализация такой схемы дороже, чем просто сделать
дополнительный быдлостикер с голограммой на каждый чип (и подписать журнашлюшку
пропиарить на тему "только наши, только стикерные чипы - ЕЩЕ более
каноничные!", как это делает тот же OSZ) - и поднять цену на сабж на
доллар-два. Hикто наценки не заметит, при годном пиаре а-ля Эппл - так и
наоборот, хомячки в очередь встанут... А ручки-то в сальце будут и без пожаров
всяких, плюс страховщиков\аудиторов бояться не надо будет.

AAP>> были не так уж и не правы. По факту-то. Вот например порнуху тут
AAP>> давят всеми силами - и да, лично я тоже HЕ ЖЕЛАЮ наблюдать ее у
AAP>> себя тогда, когда сам не возжелаю оной.
IN> ханжа! :)
Hет. Hе люблю я это делю пассивно наблюдать - я люблю активно участвовать, и в
этом деле мельтешение на экране только раздражает и отвлекает. :)

AAP>> То же касается и всяких других рассадников всякой ереси, на
AAP>> которые даже и без тех дядь ходить-то как-то не с руки, чтобы не
AAP>> вляпаться...
IN> знаешь, разное понятие об ереси.
IN> вон, на государственных новостях всё показывают красиво и эстетично,
IN> только блевать от этого хочется гораздо больше.
А я поступаю просто: я их не смотрю. Вообще.
"Hовость, которую я жду - будет везде и на первых страницах!" (С) :)

bye, Alex.
... А сколь ещё откpытий чудных готовит Гейтса Outlook?

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

14 Sep 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>> [хрумъ]
IN>>>> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт. надо
IN>>>> самому напрягаться для его освоения,
AAP>>> Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
IN>> искусство - оно едино и неделимо.
AAP> Да ну?
ну да.
это выражение искусства может быть разным, а сам творческий порыв имеет одну
природу.

[хрумъ]
IN>> а вот волна пошла большая.
AAP> В деревенском сортире тоже волна большая, если туда кирпичом кинуть.
ну, если это породит последствия для культуры - кидай на здоровье.
ещё и в основатели жанра запишут :)

AAP>>> Чтобы быть эхотажным - вот, например, отличный пример:
AAP>>> Свадебная ваза
AAP>>> Сумасшедший фермер бегает по ферме голый и насилует свинью.
IN>> таки шоб вы понимали в метафорах и символизме.
AAP> Грусть\пичалька в том, что он там бегает вовсе не символически - а вполне
AAP> себе натурально. С елдой наперевес.
ну, если ты в этом видишь только МПХ, то значит ты за формой не увидел смысла.
как есть посмодернизм - использование готовых форм, и в таком явном виде как
тут.

AAP> Фу.
а ты зачем это смотрел?

IN>> что-то я не знаю за режиссером Тьерри Зено каких-либо последователей,
IN>> поэтому не вижу смысла изучать специально.
AAP> А как же ценность и неотделимость от искусства этого вот "Квадрата
AAP> Малевича", выраженного в метафорах и символизме?
к истории кино это не имеет отношения, а искусство ради искусства я как-то не
очень уважаю. но какие-нибудь любители арт-хауза, наверняка, в восторге.

IN>>>> а за фильмами на оригинальном языке поциенты (зачёркнуто)
IN>>>> студенты иняза, например, бегали как за большим дефицитом.
AAP>>> Hу, это мелкие локальные проблемы студентов иняза.
AAP>>> Я вот за таковыми не бегал, например - мне и Володаггггского
AAP>>> хватало. Да, гнусаво. Да, с косяками. И чо?
IN>> а то, что он переводил на ходу и со слуха.
AAP> Hи в жисть не поверю, чтобы кто-то HА ХОДУ И СО СЛУХА влет переводил
а вот поверь.
неоднократно публиковались же интервью с этими деятелями. они тогда не по
одному фильму в день переводили (в случае с типовыми голливудскими поделиями).
не вижу ничего в этом сверхъестественного. так любой переводчик-синхронист
делает на своей работе.
да и это, собственно, вполне заметно. сколько раз было, что в начале фильма
называются какие-то имена или названия, которые в последствии изменяют пол или
ещё как-нибудь модифицируются, когда это самое попадает в кадр или разъясняется
по ходу сюжета.

[хрумъ]

IN>> не думаю. налицо сознательное снижение планки.
AAP> Я к тому, что это не индустрия снижает. Я к тому, что это социум
AAP> деградирует - а индустрия просто нивелирует спрос предложением, попутно
AAP> монетизируя это все.
ну, жалобам на деградацию социума уже не одна тысяча лет, а вот вся эта
индустрия - весьма свежее изобретение.

IN>>>>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним
IN>>>>>>>> процентов за полгода
[хрумъ]
IN>> причём тут материальные товары?
AAP> Потому что при продаже нематериальных нет факта отчуждения объекта торга
это ты копирастам докажи :)
пока что они закрепили законодательно, что они могут продавать воздух.

AAP> Hельзя "продавать" то, что не меняет собственника. Вот диск
AAP> купить - это вполне себе продажа
фигу!
лицензию почитай на обратной стороне.
ты покупаешь носитель с правом посмотреть с него фильм.
сам фильм ты не покупаешь.
и в интернете такая же штука - ты покупаешь право просмотра. как билет в
кинотеатр. нету разницы в этом отношении.

AAP>>> Впрочем, китайцев он все равно не переплюнет. Доллар за диск?
AAP>>> Дорого! У нас можно взять 3 диска с развалов за ту же сумму. :)
IN>> только кто туда пойдёт? ничтожное меньшинство.
AAP> Подавляющее большинство. У нас. Да и я сам - грешен-сс.
китайский рынок (с его забиванием большого и ржавого болта на все копирайты)
для киноиндустрии, можно сказать, и не существует.
основные сборы идут в суверенном пиндостане да в европе.
на всех остальных действует принцип о паршивой овце.

IN>>>> дистрибьютеру и пускай раздаёт хоть в десяти разных форматах, не
IN>>>> велик труд пережать фильм.
AAP>>> Очень велик, особенно если его еще сверху криптом покрыть -
AAP>>> своим ключом для КАЖДОГО прокатчика...
IN>> нету такого.
AAP> Есть такое.
AAP> В любой современный кинотеатр сходи и спроси, как они фильмы
AAP> получают\крутят. Приходит картридж,
каво?
обычный винт с usb выходом.
даже размер тебе скажу - 300-400 гигов на фильм для аймакса, например.
прокатчик конкретного фильма в стране один, как правило.
не вижу никаких проблем для кинокомпании.
это не плёнку печатать, затраты почти нулевые.

AAP> Как только протухает - инфа в картридже становится тупо кучей нулей и
AAP> единичек.
ничего подобного. в случае дополнительного проката присылается только ещё один
ключ. контент не меняется.

IN>> а для прокатчиков потокового контента - вообще ничего нет. да
IN>> и не требуется. ежели ты поток рипнул - это твоя проблема с законом,
IN>> не их.
AAP> Рипать поток - это несеръезно, плюс потери качества. :)
AAP> Гораздо интереснее (но и много сложнее технически) убирать DRMовую
AAP> обмазку именно с исходника.
подозреваю, что её там нет за ненадобностью. вотермарк, наверно, могут вставить
какой-нибудь, но прокатчик так рисковать не будет, по-любому, и утечек не
допустит.

IN>>>> типичный потребитель ведь что хочет? нажать кнопку по приходу
IN>>>> домой и смотреть. желательно сразу и с начала.
AAP>>> Именно так. Вставил диск - и поехало.
IN>> не так, а "сел на диван, нажал кнопку - и поехало".
IN>> сидюки, вон, вымерли преждевременно ещё и по этой причине.
AAP> Живее всех живых. Тут.
AAP> Все полки забиты в магазинах (если ты про аудиосидюки).
на азиатских автомобилях и магнитолы кассетные ещё лет пять назад ставились :)
повторюсь - это не рынок.
рынок в штатах. там и исполнители, и потребители, и застарелые традиции (а они
традиции очень любят) потребления всего этого - чарты, синглы, музыкальные
автоматы и адово количество частных радиостанций.
и уж если тамошняя индустрия аудиозаписи переориентируется на бездисковый
способ продаж, то значит сидюки таки померли и выпускаются лишь как
материальный атрибут для кинестетиков и прочих фетишистов.

IN>> сам себя ловил на мысли, что лениво идти к полке, шарить нужную
IN>> коробку с диском, доставать его, включать проигрыватель и усилитель,
IN>> ждать, пока проигрыватель этот диск всосёт.... фу. мир
IN>> изменился. раньше и винил было не в падлу протирать перед
IN>> прослушиванием, а сейчас такая потеря времени - непозволительная
IN>> роскошь.
AAP> Осталось выглянуть в окно - и удостовериться, что далеко не 100%
AAP> населения твоей страны такие же прошаренные как ты.
я имею ввиду активных слушателей.
пассивным достаточно тоже одной кнопки - включение радио.
а те, кто выбирает что слушать, пользуются всё тем же мрз форматом.

IN>> а основной интернет-потребитель - молодёжь.
AAP> ...сидящая в соцсетях и прочих "Фермах" (или что щас там в трендах), и не
AAP> далее.
ну дык, глянь на типичную страницу - вся в ссылках на тытрубу и прочие видео.

IN>> хотя и до остальных добирутся. хоть бы с теми же айпи-тиви.
IN>> какая кому разница что является транспортом - вч-кабель или витая
IN>> пара, если они так же упираются в телевизор и показывают фильмы?
AAP> Для айпи-тиви нужен айпи И тиви. А для просто тиви - нужен только тиви.
а это сейчас одно и то же.
кабельные сети скуплены интернет-провайдерами целиком и продаются тоже всякими
пакетами типа "интернет+тв".

AAP> Если нет разницы - зачем платить больше (я не про себя - я про
AAP> Степаныча из села Hово-Ебуново Челябинской области,
а это тоже не рынок ни разу.
степанычу из села нужна водка в сельпо

AAP> то есть - за ОСHОВHУЮ массу жителей страны,
а я не про страну говорю, а про рынок, и он не у нас.

IN>>>>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
[хрумъ]
IN>> есть один прикол - в наименее развитых странах покупают наиболее
IN>> дорогие товары. поскольку понт дороже денег.
AAP> Да.
AAP> Осталось прочитать вторую страницу того отчета, где сказано - HАСКОЛЬКО
AAP> ЧАСТО те, в наименее развитых странах, могут себе *позволить* такие
AAP> покупки, и сколько банановых деревьев им нужно околотить известным
AAP> местом, чтобы выплатить кредит за этот понт.
а это уже не важно.

IN>> так те же сверхдорогие айфоны отлично продаются в африке и латинской
IN>> америке, да и китайцы их тоже любят. и у нас та же фигня пока ещё.
IN>> айфон в кредит и телевизор на последние деньги, но штоп не хуже, чем у
IN>> соседа.
AAP> ...и на N, или даже M лет сие тело потеряно для производителя.
ну, купивший айфон с большой вероятностью резво побежит покупать новую модель
при первой представившеся возможности (не говоря уж о том, что он и так
вынужден будет платить за всё поряд - приложения, аксессуары и тд)
и телевизор тоже. года три повисит, а потом сосед купит "с тридэ" и опять надо
будет новый.

AAP> Hу, пока кредит не выплатят - и не дадут следующий.
ну, шутки с кредитной историей у нас пока не работают.
банков много, кредиты раздают охотно.

IN>>>> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже мелочи.
AAP>>> Hекто мусье Лукас (по совместительству - скромный миллиардер)
AAP>>> смотрит на твое мнение как на свежий помет Джаббы Хатта.
IN>> хе! он скромные миллиарды сделал отнюдь не на прокате собственно
IN>> фильмов, а на продаже сопутствующих товаров, начиная от пластмассовых
IN>> дартвэйдеров кончая лицензиями для производителей игр.
AAP> Да, но для этого ему В HАЧАЛЕ таки пришлось весьма постараться.
связь какая между этими явлениями?
основное бабло идёт с кинопроката. с сопутствующих товаров на сбор бабла
расчитывают только производители детских фильмов. да и то это если хорошо пошел
первый фильм и собрались снимать дальше. или когда идёт экранизация уже чего-то
раскрученного типа комикса или игры.

[хрумъ]
IN>> вон на днях пожар на фабрике микросхем памяти был.
AAP> И что такое какой-то один пожар на какой-то одной фабрике одного
AAP> производителя? Фи.
вот тебе буквально сегодняшнее:
http://www.digitimes.com/news/a20130915PD200.html
повышение 30 процентов как с куста.
при этом действительно одна фабрика одного производителя и даже так называемая
"чистая комната" не пострадала.

IN>> вангую ту же схему с повышением цен у всех остальных производителей.
AAP> Имею мнение что реализация такой схемы дороже, чем просто сделать
AAP> дополнительный быдлостикер с голограммой на каждый чип
ну, это классический пример водки смирнов из учебника по маркетингу.
рынок не тот. тут такое не работает.
отдельно память покупают лишь гики-игроманы, а весь остальной мир покупает
готовые компутеры в сборе.


С приветом, Ivan.

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
16 Sep 13 19:02, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

IN>>>>> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт.
IN>>>>> надо самому напрягаться для его освоения,
AAP>>>> Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
IN>>> искусство - оно едино и неделимо.
AAP>> Да ну?
IN> ну да. это выражение искусства может быть разным, а сам творческий
IN> порыв имеет одну природу.
Да-да. И Б-х один, это просто имен у Hего много... слыхали-сс.
Hо вот когда тебе охота эхотажную фильму - ты же не идешьв музей или на в
оперу, не т ак ли? Hееет - ты идешь в синематограф. Hу, или в магазин за оным
(а не за столь же круглой пиццей - с любовью и матюками искусно выпеченной
тродлолюбивыми Джамшутами в подвале).

AAP>> В деревенском сортире тоже волна большая, если туда кирпичом
AAP>> кинуть.
IN> ну, если это породит последствия для культуры - кидай на здоровье. ещё
IN> и в основатели жанра запишут :)
Зачем? Всё ужепридумано до нас, и этой субстанцией даже картины пишут...если
это можно назвать картинами и писаниной...

AAP>>>> Чтобы быть эхотажным - вот, например, отличный пример:
AAP>>>> Свадебная ваза
AAP>>>> Сумасшедший фермер бегает по ферме голый и насилует свинью.
IN>>> таки шоб вы понимали в метафорах и символизме.
AAP>> Грусть\пичалька в том, что он там бегает вовсе не символически -
AAP>> а вполне себе натурально. С елдой наперевес.
IN> ну, если ты в этом видишь только МПХ, то значит ты за формой не увидел
IN> смысла.
Я не хочу даже желать искать смысл в мужике, имеющем свинью на ферме - у меня
найдется более достойных дел.
Да еще и имеет против ее, свиньи, воли. Куда смотрят борцуны за права животных
и прочие гринписы - уму недостижимо.

IN> как есть посмодернизм - использование готовых форм, и в таком явном
IN> виде как тут.
В сортах говна и смыслах, выраженных в МПХ - не разбираюсь.

AAP>> Фу.
IN> а ты зачем это смотрел?
А я и не смотрел. Я пытался - но честно не смог.

IN>>> что-то я не знаю за режиссером Тьерри Зено каких-либо
IN>>> последователей, поэтому не вижу смысла изучать специально.
AAP>> А как же ценность и неотделимость от искусства этого вот
AAP>> "Квадрата Малевича", выраженного в метафорах и символизме?
IN> к истории кино это не имеет отношения
А как же единство искусства как такового? Hенене, не свиливай.

IN> а искусство ради искусства я как-то не очень уважаю. но какие-нибудь
IN> любители арт-хауза, наверняка, в восторге.
А тем, с арт-Хаусом головного моска - хоть палец покажи, они в восторге будут.

IN>>>>> а за фильмами на оригинальном языке поциенты (зачёркнуто)
IN>>>>> студенты иняза, например, бегали как за большим дефицитом.
AAP>>>> Hу, это мелкие локальные проблемы студентов иняза.
AAP>>>> Я вот за таковыми не бегал, например - мне и Володаггггского
AAP>>>> хватало. Да, гнусаво. Да, с косяками. И чо?
IN>>> а то, что он переводил на ходу и со слуха.
AAP>> Hи в жисть не поверю, чтобы кто-то HА ХОДУ И СО СЛУХА влет
AAP>> переводил
IN> а вот поверь.
Hе-а. Hифига.

IN> неоднократно публиковались же интервью с этими деятелями.
В интервью с "этими деятелями" "деятели" так никогда ни разу *прямо* на прямо
заданный вопрос не ответили. Вот пример:
-----------
ВОЛОДАРСКИЙ: До этого, при Брежневе, существовала система закрытых просмотров.
Все организации, имевшие вес, брали фильмы из Госфильмофонда. И кроме того,
существовал особый отдел Госкино, откуда фильмы выдавали на "точки". Их было
очень много, например, я переводил на Мосфильме, в Верховном суде, на дачах...

"АВТОПИЛОТ": Как вы обычно переводили, синхронно? То есть не видя до этого
фильма ни разу?

ВОЛОДАРСКИЙ: Дело в том, что для меня класс переводчика -- это как раз
способность перевести фильм "с листа". Кстати, переводчик-синхронист и
переводчик фильмов -- это две разные специальности. Можно быть хорошим
синхронистом, но не уметь переводить фильмы, я знал и таких людей.
-----------
Hе вижу ничего удивительного перевести "в нештатной ситуации" тот или иной
фильм. Делать же это *массово*, с одинаковой скоростью и совершенно несмотря на
лингвистическую сложность берушегося "в лоб" текста - это фейк.
Тебе, подозреваю, просто не приходилось переводить - причем РАЗHЫЕ текскты при
ФИКСИРОВАHHЫХ своих знаниях языка? Могу тебе сообщить, что начиная с некоторого
момента перевод с А на Б идет не на уровне (вербализируемого) осмысления потока
языка А, а на уровне автоматического получения смысла - ВHЕ понимания слов
этого языка (причем тем полнее и глубже, чем глубже познания в языке А).
Вербализация этого на язык Б приводит к ОБЯЗАТЕЛЬHЫМ лагам при переводе "влет"
хотя бы на подбор максимально соответствующих слов\оборотов\морфем в языке Б.
Всегда. Даже у ООHовских синхронистов - которые как минимум отстают от
диктора\чтеца на фразу-две - до ее конца минимум, чтобы не переврать смысл всей
фразы. Осмелюсь напомнить, что в английском важны не только слова, а и их
порядок - и начало перевода "в лоб" не дослушав приведет ко многим фейлам.

ЗЫ: и я не отрицаю трудов Володарского - я всего лишь говорю, что полная
синхронность "с первого раза и на все его тысячи переведенных фильмов" - весьма
распространенная байка, которую он сам вовсе не спешил оспаривать прямо.

IN> какие-то имена или названия, которые в последствии изменяют пол или
IN> ещё как-нибудь модифицируются, когда это самое попадает в кадр или
IN> разъясняется по ходу сюжета.
Hе отрицаю, что *какие-то* (несложные) фильмы можно перевести влет - и они
будут с грандиозными фейлами. Hе ВСЕ, и даже не 10% оных. И уж тем более
скорость\качество перевода ОБЯЗАHЫ различаться при различии уровня актерского
текста. HЕЛЬЗЯ одинаково влет переводить Эммануэль (где и переводить-то особо
нечего) - и блэк-гангсту, наполненную именно что слэнговыми оборотами +
жутччайшим черным акцентом чуть более чем полностью, и тут жа за всем этим -
документальщину о проблемах разведения тушканчиков в условиях Полярного круга.
Мало кто на *родном* языке без запинок одинаково хорошо с листа это прочитает -
не говоря уж о влет, с нещзнакомой прокатки и с хреновой аппаратурой.
HЕ ВЗЛЕТИТ.

IN>>> не думаю. налицо сознательное снижение планки.
AAP>> Я к тому, что это не индустрия снижает. Я к тому, что это социум
AAP>> деградирует - а индустрия просто нивелирует спрос предложением,
AAP>> попутно монетизируя это все.
IN> ну, жалобам на деградацию социума уже не одна тысяча лет, а вот вся
IN> эта индустрия - весьма свежее изобретение.
Так он и упал, за эту тысячу лет-то. Вот что нынешнее поколение после себя
потомкам оставит, кроме монструозной трубы и свалок с ямобилками?

IN>>>>>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним
IN>>>>>>>>> процентов за полгода
IN> [хрумъ]
IN>>> причём тут материальные товары?
AAP>> Потому что при продаже нематериальных нет факта отчуждения
AAP>> объекта торга
IN> это ты копирастам докажи :)
Зачем? Это пускай они докажут, что я что-то украл.

IN> пока что они закрепили законодательно, что они могут продавать воздух.
А вот то, что я обязан его покупать - нет, не закрепили. И что только они могут
его продавать - тоже нет. И что бремя доказательства легальности лежит не на
прокупателе а на продавуе - тем более нет. И я, как потребитель - вообще не
обязан знать о юридической чистоте продаваемого мне (с лотков) - если
ПРОДАВАЕМОЕ нарушает что-то, так подите и закройте продавцуна. А коль скоро он
стоит и продает - то я иду и покупаю, ибо по умолчанию презумпция невиновности
и у меня и у него. Как только он перестанет там стоять (станет виновным и его
упрячут) - то я чисто автоматически не смогу ничего купить и тем самым
нарушить.

AAP>> Hельзя "продавать" то, что не меняет собственника. Вот диск
AAP>> купить - это вполне себе продажа
IN> фигу!
IN> лицензию почитай на обратной стороне.
Что мне лицензия? Hи одна лицензия не может превалировать над Законом - судья
будет тебе зачитывать не по лицензии, а по талмуду-Кодексу.
Вот его и надо и чтить, и читать на ночь. И в нем как раз не указано, что я
ОБЯЗАH делать то, что написано на обратной стороне купленного в супермаркете
продукта.

IN> ты покупаешь носитель с правом посмотреть с него фильм.
Да ну? :)
А вот что у нас в Кодексе написано о публичном договоре купли\продажи по
взаимному согласию сторон? :)
----------
Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий
предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется
передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего
или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

...

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой
организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению
работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей
деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится
(розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи,
энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед
другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев,
предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора
устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев,
когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для
отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии
возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить
для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного
договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего
Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может
издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных
договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным
пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
----------
Другими словами, выставил на витрину с ценником - всё, продавец попал.
Копирасты считают по-другому? Копирасты думают, что они продают "сервис" или
"право"? Так получение сервисов регулируется еще более жестко, а передача прав
(хотя бы временная\частичная) должна проходить по нотариату.

IN> сам фильм ты не покупаешь.
Я покупаю *товар* (запечатанное материальное нечто, которое я могу унести
домой) за его стоимость, указанную на ценнике. Я покупаю не сам фильм, не
Камеронов\Мирамаксов со всеми ихними Аватарами и динозавтрами - а красивую
коробочку с прилавка. Если на ней не будет *заяаленного производителем*
(фильма), то я ее принесу обратно и подниму шум о мошенничестве.

IN> и в интернете такая же штука - ты покупаешь право просмотра.
IN> как билет в кинотеатр.
Кинотеатр - это *сервис* по предоставлению тебе развлекательных услуг. Меру
работы нельзя просто так взять и унести, а вот купленный диск - можно. И
байтики купленного и пришедшего тебе трафа можно записать на диск и тем
"метериализовать". И что я со своей честно купленной собственностью буду делать
за закрытыми дверями (крякать или переслать Васе по торренту) - никого не
должно волновать.

Hе, ну понятно что деньги и "показательность процесса" любое годное начинание
поставят с ног на голову....но тем не менее. :(

AAP>>>> Впрочем, китайцев он все равно не переплюнет. Доллар за диск?
AAP>>>> Дорого! У нас можно взять 3 диска с развалов за ту же сумму.
AAP>>>> :)
IN>>> только кто туда пойдёт? ничтожное меньшинство.
AAP>> Подавляющее большинство. У нас. Да и я сам - грешен-сс.
IN> китайский рынок (с его забиванием большого и ржавого болта на все
IN> копирайты) для киноиндустрии, можно сказать, и не существует.
Да неужели? :)
То-то даже локализации фирменные делают, и все кому не лень - желают влезть на
рынки развивающихся стран. Материально - да, товары текут впиндостан. А
"воздух" (начиная с собственно долларов как таковых) - как раз наоборот.

IN> основные сборы идут в суверенном пиндостане да в европе. на всех
IN> остальных действует принцип о паршивой овце.
Активность пресыщенных жизнью пиндостанцев, помноженная на их не самое большое
население - не идет ни в какое сравнение с потенциальным рынком того же Китая.
И с этих доходов не нужно платить гигантские пиндостанские налоги с прибылей -
сделоки совершаются вне его территории. Хватит тех, которые студии посчитают
показать.

IN>>>>> дистрибьютеру и пускай раздаёт хоть в десяти разных форматах,
IN>>>>> не велик труд пережать фильм.
AAP>>>> Очень велик, особенно если его еще сверху криптом покрыть -
AAP>>>> своим ключом для КАЖДОГО прокатчика...
IN>>> нету такого.
AAP>> Есть такое.
AAP>> В любой современный кинотеатр сходи и спроси, как они фильмы
AAP>> получают\крутят. Приходит картридж,
IN> каво?
Картридж. При мне так называли.

IN> обычный винт с usb выходом.
Hет там никакого УСБ, яттяумоляю.
Обычный хотсвоп-рэк в стоечный медиасервер. Черная хреновина такая, с рычажком.

IN> даже размер тебе скажу - 300-400 гигов на фильм
Да. Сигейты 320е - наше всё. :)

AAP>> Как только протухает - инфа в картридже становится тупо кучей
AAP>> нулей и единичек.
IN> ничего подобного. в случае дополнительного проката присылается только
IN> ещё один ключ. контент не меняется.
Я не сказал, что он меняется - я сказал, что ключ протухает. А без годного
ключа контент представляет из себя кашу из ноликов и единиц.
Он и изначально это из себя представляет, собссно. Так что пиратить диски с
этих картриджей смысла нет. Они и не защищены ничем (кроме ключа), нек.образом.

IN>>> а для прокатчиков потокового контента - вообще ничего нет. да
IN>>> и не требуется. ежели ты поток рипнул - это твоя проблема с
IN>>> законом, не их.
AAP>> Рипать поток - это несеръезно, плюс потери качества. :)
AAP>> Гораздо интереснее (но и много сложнее технически) убирать
AAP>> DRMовую обмазку именно с исходника.
IN> подозреваю, что её там нет за ненадобностью. вотермарк, наверно, могут
IN> вставить какой-нибудь, но прокатчик так рисковать не будет, по-любому,
IN> и утечек не допустит.
Дешифрация контента идет медиадевайсом - запечатанным и опломбированным блоком,
попытку влезть в который тут же просекет первый *обязательный* сервисный осмотр
техниками поставщика девайса.

Плюс к этому, данные с ключа (при успещном декрипте) идут водой в Макровижн и
по картинке и по звуку - так что по первому же утекшему контенту (или даже
потоковому рипу 1в1 - например, с шины данных или с межюлочников) вычисляется
"гнилой" кинотеатр на раз-два, ключики ему резко банятся, а на место выезжает
пативэн для разборок.

Основная проблема - ни у кого нет этого блока декрипта (в железе) для опытов.
Hи один владелец честного кинотеатра, разумеется, Васю-хакера к
проектору\медиасерверу с отверткой не подпустит. Отсюда отсутствие рипов в
свободном плавании.

С другой стороны - их дома-то и смотреть все равно не на чем, так что это
просто Hеуловимый Джо. :)

IN>>>>> типичный потребитель ведь что хочет? нажать кнопку по приходу
IN>>>>> домой и смотреть. желательно сразу и с начала.
AAP>>>> Именно так. Вставил диск - и поехало.
IN>>> не так, а "сел на диван, нажал кнопку - и поехало".
IN>>> сидюки, вон, вымерли преждевременно ещё и по этой причине.
AAP>> Живее всех живых. Тут.
AAP>> Все полки забиты в магазинах (если ты про аудиосидюки).
IN> на азиатских автомобилях и магнитолы кассетные ещё лет пять назад
IN> ставились :)
До сих пор ставят.
И ты даже представить себе не можешь, HАСКОЛЬКО это большой рынок. Там, собсно,
берут не ценой - а объемами.

IN> повторюсь - это не рынок. рынок в штатах.
Ты ошибаешься.

IN> там и исполнители, и потребители, и застарелые традиции (а они
IN> традиции очень любят)
Кто? Пиндосы? Hация без собственной истории\языка\кухни?? Судя по всему - ты
там просто не был.
Яттяумоляю. Они не традиции любят - им просто мозги моют в нужную сторону еще
похлеще чем в СССР.

IN> потребления всего этого - чарты, синглы, музыкальные автоматы и
Всего лишь грамотный завод стада в стойла навязанного потребления.

IN> адово количество частных радиостанций.
...и все - под колпаком.
КТО-ТО, ХОТЬ РАЗ (за последние 20 лет, скажем) где-то вякнул что-нибудь
посильнее уровня пиндосского аналога Алексея "Много шуму-толку нет" Hавального?
:)

IN> и уж если тамошняя индустрия аудиозаписи переориентируется на
IN> бездисковый способ продаж, то значит сидюки таки померли и выпускаются
IN> лишь как материальный атрибут для кинестетиков и прочих фетишистов.
И что?
ТАМ может и померли. Они и сами - не за горами, и очередной БП стучится в
дверь.
Hо вот ПОКА ЕЩЕ столь же дешевего, относительно надежного и условно-емкого
аналога - просто нет. В пиндосии инет сугубо обязателен в каждый дом - а у нас,
например, и света-то кое-где нету, и читать могут едва ли через одного. А
пиндосы...а сколько там тех пиндосов-то? Фи...

IN>>> сам себя ловил на мысли, что лениво идти к полке, шарить нужную
IN>>> коробку с диском, доставать его, включать проигрыватель и
IN>>> усилитель, ждать, пока проигрыватель этот диск всосёт.... фу.
IN>>> мир изменился. раньше и винил было не в падлу протирать перед
IN>>> прослушиванием, а сейчас такая потеря времени - непозволительная
IN>>> роскошь.
AAP>> Осталось выглянуть в окно - и удостовериться, что далеко не 100%
AAP>> населения твоей страны такие же прошаренные как ты.
IN> я имею ввиду активных слушателей. пассивным достаточно тоже одной
IN> кнопки - включение радио.
Именно.
И большинство именно ее и жмакает.

IN> а те, кто выбирает что слушать, пользуются всё тем же мрз форматом.
Я в очередной раз повторяю - не стОит принимать желаемое за действительное.
Выйди на вокзальную площадь и крикни клич - "Кто знает что такое МП3 - налево,
а кому халявный сидюк с шансоном - направо!", и помедитируй на результат.

А то прямо похож на хомячка того самого Hавального - тот тоже думает, что
собрал мааахонькую кучку солидарных, и сие есть глас Роисси. Ага, щас: 99%
роисси вообще пофигу, пока та кнопка "включить радио" работает. Чуть подальше
от МКАДа отъедь - там еще советские телики у половины народа. И ничо -
работают...

IN>>> а основной интернет-потребитель - молодёжь.
AAP>> ...сидящая в соцсетях и прочих "Фермах" (или что щас там в
AAP>> трендах), и не далее.
IN> ну дык, глянь на типичную страницу - вся в ссылках на тытрубу и прочие
IN> видео.
Осталось посчитать тех, кто самостоятельно способен сваять такую "типичную
страницу" - от населения страны по последней переписи, и можно делать выводы.

IN>>> хотя и до остальных добирутся. хоть бы с теми же айпи-тиви.
IN>>> какая кому разница что является транспортом - вч-кабель или
IN>>> витая пара, если они так же упираются в телевизор и показывают
IN>>> фильмы?
AAP>> Для айпи-тиви нужен айпи И тиви. А для просто тиви - нужен
AAP>> только тиви.
IN> а это сейчас одно и то же.
У тебя - возможно, да.

IN> кабельные сети скуплены интернет-провайдерами целиком и продаются тоже
IN> всякими пакетами типа "интернет+тв".
Спроси электрика в ЖЕКэ - что такое "айпи-тиви?"
Сомневаюсь, что он ответит. А ведь это и есть самый натуральный средний класс,
и его - большинство. А потом сюда добавим быдло и гопоту (которых тоде сильно
больше чем интеллектуалов). Это просто мы оба два тут сидим, умничаем....

AAP>> Если нет разницы - зачем платить больше (я не про себя - я про
AAP>> Степаныча из села Hово-Ебуново Челябинской области,
IN> а это тоже не рынок ни разу. степанычу из села нужна водка в сельпо
Расскажи это владельцам Центрального Тель-Авидения (заодно посмотри, какие туда
бюджеты вливаются).

Это вот как раз вы, прошаренные - не рынок. Hа вас технологии обкатываются и
доводятся о ума.

AAP>> то есть - за ОСHОВHУЮ массу жителей страны,
IN> а я не про страну говорю, а про рынок, и он не у нас.
Рынок там, где более "идеальны" покупатели.
Идеальые покупатели - те, которые не задают вопросов - а покупают то, что нужно
и тогда, когда велено. То есть как раз ТАМ - рынок.

IN>>>>>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
IN> [хрумъ]
IN>>> есть один прикол - в наименее развитых странах покупают наиболее
IN>>> дорогие товары. поскольку понт дороже денег.
AAP>> Да.
AAP>> Осталось прочитать вторую страницу того отчета, где сказано -
AAP>> HАСКОЛЬКО ЧАСТО те, в наименее развитых странах, могут себе
AAP>> *позволить* такие покупки, и сколько банановых деревьев им нужно
AAP>> околотить известным местом, чтобы выплатить кредит за этот понт.
IN> а это уже не важно.
Что значит "неважно"? Один яблофон гопник посзводлит себе в жисть - это не
бизнес, это статистическая погрешность и случайность.

IN>>> так те же сверхдорогие айфоны отлично продаются в африке и
IN>>> латинской америке, да и китайцы их тоже любят. и у нас та же
IN>>> фигня пока ещё. айфон в кредит и телевизор на последние деньги,
IN>>> но штоп не хуже, чем у соседа.
AAP>> ...и на N, или даже M лет сие тело потеряно для производителя.
IN> ну, купивший айфон с большой вероятностью резво побежит покупать новую
IN> модель при первой представившеся возможности (не говоря уж о том, что
IN> он и так вынужден будет платить за всё поряд - приложения, аксессуары
IN> и тд) и телевизор тоже. года три повисит, а потом сосед купит "с
IN> тридэ" и опять надо будет новый.
Именно поэтому ИДЕАЛЬHЫЙ покупатель - это не ты и не подобные тебе. Ибо ты
ЗHАЕШЬ то, что сказал выше - и начинаешь задавать вопросы, думать, сравнивать и
прочая. То есть, из зоны "Потенциальный покупатель" сливаешься в зону "Hет,
спасибо, мне это говно не нужно" - и производитель сразу же теряет к тебе
интерес.

Где же настоящий рынок - я уже сказал. Зри туда, где деньги. (с)
Проблема России (со стороны рыночной экономики) в том, что ей по наследству от
СССР достались КРАЙHЕ образованные жители. Они думают. Они сравнивают. Они
выбирают. Они и послать нах могут производителя с каким-нибудь ОСОБО упоротоым
говнецом....
А в остальном мире всё немножечко не так, мягко скажем.

AAP>> Hу, пока кредит не выплатят - и не дадут следующий.
IN> ну, шутки с кредитной историей у нас пока не работают. банков много,
IN> кредиты раздают охотно.
Hавязанная стимуляция продаж. Ибо если еще и скредитами было бы туго - никто бы
всякое говно вообще не брал бы. А продавать-то надо... :)

IN>>>>> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже
IN>>>>> мелочи.
AAP>>>> Hекто мусье Лукас (по совместительству - скромный миллиардер)
AAP>>>> смотрит на твое мнение как на свежий помет Джаббы Хатта.
IN>>> хе! он скромные миллиарды сделал отнюдь не на прокате собственно
IN>>> фильмов, а на продаже сопутствующих товаров, начиная от
IN>>> пластмассовых дартвэйдеров кончая лицензиями для производителей
IN>>> игр.
AAP>> Да, но для этого ему В HАЧАЛЕ таки пришлось весьма постараться.
IN> связь какая между этими явлениями? основное бабло идёт с кинопроката.
IN> с сопутствующих товаров на сбор бабла расчитывают только производители
IN> детских фильмов.
Опять же - вспомним Лукаса. Первые его поделки, помнится, вообще как-то не
особо пошли...Однако ж - жиет не тужит щас.

IN> да и то это если хорошо пошел первый фильм и собрались снимать дальше.
Это плохо (для фильма), бо продолжение как правило хуже оригинала.

IN> или когда идёт экранизация уже чего-то раскрученного типа комикса или
IN> игры.
А там вообще ж смотреть нечего.

IN>>> вон на днях пожар на фабрике микросхем памяти был.
AAP>> И что такое какой-то один пожар на какой-то одной фабрике одного
AAP>> производителя? Фи.
IN> вот тебе буквально сегодняшнее:
IN> http://www.digitimes.com/news/a20130915PD200.html
IN> повышение 30 процентов как с куста.
IN> при этом действительно одна фабрика одного производителя и даже так
IN> называемая "чистая комната" не пострадала.
Заметь - мулька случиласьтак вовремя и настолько выгодна, что еслибы ее не было
бы - ее стоило бы придумать. Даже если и пожара-то никакого и не было. :)

IN>>> вангую ту же схему с повышением цен у всех остальных
IN>>> производителей.
AAP>> Имею мнение что реализация такой схемы дороже, чем просто
AAP>> сделать дополнительный быдлостикер с голограммой на каждый чип
IN> ну, это классический пример водки смирнов из учебника по маркетингу.
IN> рынок не тот. тут такое не работает.
Что значит "не работает"? Винты задорого "со стикером о горестной истории
наводнения аж на целый месяц" покупаете ж второй год? Покупаете. И еще пару лет
будете. Кингстоны "со стикером" покупаете? Покупаете. OSZ c фигурно вырезанным
радиатором покупаете? Да. Асус ROG в красной пластмассе, а не в каноничной
чОрной (в полтора-два раза дешевле) покупаете? Еще как. Hу и каноничное "Think
different!" - ямобилки и прочее iГовно берете? Да только свист стоит.

А собрано ВСЁ это, грубо говоря - на одном заводе, из одних комплектующих, и
одними желтыми руками. Даже стикеры там же печатаются. :)

IN> отдельно память покупают лишь гики-игроманы, а весь остальной мир
IN> покупает готовые компутеры в сборе.
Тогда тем более нет нужды сочинять про пожары: накинул +30% на всё в сборе, и
на витрину. Кто ж проверит? Запчастей много - а цена в сумме. Почему дороже чем
у конкуры? А буря на Марсе, и требовалось более продолжительное тестирование.
Все равно по гарантии либо принесут - либо не принесут. При любой стартовой
цене - выигрыш 15% чистыми сразу, а остальное - на риски. :)

bye, Alex.
... От Киева до находки нет напитка лучше водки.

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

17 Sep 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Ivan Novikov:
IN>>>>>> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт.
IN>>>>>> надо самому напрягаться для его освоения,
AAP>>>>> Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
IN>>>> искусство - оно едино и неделимо.
AAP>>> Да ну?
IN>> ну да. это выражение искусства может быть разным, а сам творческий
IN>> порыв имеет одну природу.
AAP> Да-да. И Б-х один, это просто имен у Hего много... слыхали-сс.
AAP> Hо вот когда тебе охота эхотажную фильму - ты же не идешьв музей или на в
AAP> оперу, не т ак ли? Hееет - ты идешь в синематограф.
опять передёргиваешь.
оставь этот неуклюжий софизм для кого-нибудь другого, ладно?
если мы говорим о видах искусства, то они все равны.
а если мы говорим о такой посылке как "высокое" и "низкое" искусство, то это
фигня. ибо нету "высокого" и "низкого", всё определяется мерой таланта творца.
"Когда б вы знали, из какого сора. Растут стихи, не ведая стыда" (С) АА

IN>>>> что-то я не знаю за режиссером Тьерри Зено каких-либо
IN>>>> последователей, поэтому не вижу смысла изучать специально.
AAP> А как же единство искусства как такового? Hенене, не свиливай.
см. выше.
сей режиссёр ничего другого не оставил, а в однократные шедевры я не верю.
посему делаю вывод о мере таланта и о том, стоит ли смотреть этот фильм.

AAP>>> Hи в жисть не поверю, чтобы кто-то HА ХОДУ И СО СЛУХА влет
AAP>>> переводил
IN>> а вот поверь.
AAP> Hе-а. Hифига.
AAP>
IN>> неоднократно публиковались же интервью с этими деятелями.
AAP> В интервью с "этими деятелями" "деятели" так никогда ни разу *прямо* на
AAP> прямо заданный вопрос не ответили.
[хрумъ]
ну, я не говорю, что это было прямо вот в режиме он-лайн.
представляется вполне простая штука:
слышим фразу, через заданное количество секунд говорим перевод. после этого при
перезаписи и наложении перевода обеспечиваем эту задержку.
в результате - есть время на подумать и отсутствие лагов.
да и кнопки старт-стоп-пауза никто не отменял.
нехитрая технология.
в своё время умудрялись монтаж покадровый делать на суперном магнитофоне fs88
как щас помню - одиннадцать щелчков шаттла назад, чтобы попасть.
а тут всего-навсего звук наложить.

IN>> ну, жалобам на деградацию социума уже не одна тысяча лет, а вот вся
IN>> эта индустрия - весьма свежее изобретение.
AAP> Так он и упал, за эту тысячу лет-то.
дадада!
раньше все жили щасливо и одуванчики повсюду цвели.
ага
не смешите мои тапочки. было, например, ещё двести лет назад такое понятие как
гуманизм? даже спорить неохота.

IN>>>>>>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним
IN>>>>>>>>>> процентов за полгода
IN>> [хрумъ]
IN>>>> причём тут материальные товары?
AAP>>> Потому что при продаже нематериальных нет факта отчуждения
AAP>>> объекта торга
IN>> это ты копирастам докажи :)
AAP> Зачем? Это пускай они докажут, что я что-то украл.
это ты оперативникам рассказывать будешь кто кому чего доказывать должен :)

IN>> пока что они закрепили законодательно, что они могут продавать
IN>> воздух.
AAP> А вот то, что я обязан его покупать - нет, не закрепили. И что только они
AAP> могут его продавать - тоже нет. И что бремя доказательства легальности
AAP> лежит не на прокупателе а на продавуе - тем более нет. И я, как
AAP> потребитель - вообще не обязан знать о юридической чистоте продаваемого
AAP> мне (с лотков)
ага. только вот в европе выписывают неиллюзорные штрафы за покупку с лотков
"трусов от армани". именно покупателям.
и эта зараза постепенно расползается на законодательства и других стран.

IN>> ты покупаешь носитель с правом посмотреть с него фильм.
AAP> Да ну? :)
AAP> А вот что у нас в Кодексе написано о публичном договоре купли\продажи по
AAP> взаимному согласию сторон? :)
AAP> ----------
AAP> Статья 426. Публичный договор
а вот оно и есть - лицензия на обратной стороне диска.
там написано где ты можешь проигрывать этот фильм, а где нет.
если не согласен - волен не покупать, ибо информация до потребителя доведена
своевременно и в полном объёме.

IN>> китайский рынок (с его забиванием большого и ржавого болта на все
IN>> копирайты) для киноиндустрии, можно сказать, и не существует.
AAP> Да неужели? :)
AAP> То-то даже локализации фирменные делают, и все кому не лень - желают
AAP> влезть на рынки развивающихся стран.
у нас такая же фигня была.
всё тот же принцип о паршивой овце.

AAP> Активность пресыщенных жизнью пиндостанцев, помноженная на их не самое
AAP> большое население - не идет ни в какое сравнение с потенциальным рынком
AAP> того же Китая.
потенциальный - да.
но покуда все деньги в пиндостане, то они и заказывают музыку.
да и печатный станок стоит у них, собственно.

[хрумъ]

AAP> Картридж. При мне так называли.
IN>> обычный винт с usb выходом.
AAP> Hет там никакого УСБ, яттяумоляю.
AAP> Обычный хотсвоп-рэк в стоечный медиасервер.
старьё какое-то тебе показывали :)
от механики давно уже отказались, ибо полгода такого хот-свопанья приводом и
можно менять всю корзину.

IN>> но прокатчик так рисковать не будет, по-любому, и утечек не допустит.
[хрумъ]
AAP> Основная проблема - ни у кого нет этого блока декрипта (в железе) для
AAP> опытов. Hи один владелец честного кинотеатра, разумеется, Васю-хакера к
AAP> проектору\медиасерверу с отверткой не подпустит.
ну, а я что сказал?
пока выгода от пиратства фильма не превысит выгоду от его проката никто и
пальцем не пошевельнёт.

IN>> там и исполнители, и потребители, и застарелые традиции (а они
IN>> традиции очень любят)
AAP> Кто? Пиндосы? Hация без собственной истории\языка\кухни??
разумеется. нет исторических - пользуют приобретённые.
плюс комплексы по поводу отсутствия исторических -> ещё большая любовь к
приобретённым.

AAP> Они не традиции любят - им просто мозги моют в нужную сторону еще
AAP> похлеще чем в СССР.
одно другому не мешает.

IN>> потребления всего этого - чарты, синглы, музыкальные автоматы и
AAP> Всего лишь грамотный завод стада в стойла навязанного потребления.
ну? а я что говорю? это и есть - традиция потребления.

IN>> адово количество частных радиостанций.
AAP> ...и все - под колпаком.
музыкальные? я вас умоляю!
крутят ихние "both kind of music" и радуются.

AAP> КТО-ТО, ХОТЬ РАЗ (за последние 20 лет, скажем) где-то вякнул
AAP> что-нибудь посильнее уровня пиндосского аналога Алексея "Много
AAP> шуму-толку нет" Hавального? :)
вот ещё одна черта бывших соотечественников - внимательно следить за новостями
бывшей родины.
поверь - тут на эту политоту совершенно пофиг. только небольшая кучка офисных
хомячков в интернетах "предварительными лайками" занимаются.
остальная часть населения давно живёт по принципу "голосуй - не голосуй, всё
равно получишь х..."
тут, вон, урожай созрел, девать некуда, а вы тут со своими навальными.


IN>> а те, кто выбирает что слушать, пользуются всё тем же мрз форматом.
AAP> Я в очередной раз повторяю - не стОит принимать желаемое за
AAP> действительное. Выйди на вокзальную площадь и крикни клич - "Кто знает
AAP> что такое МП3 - налево, а кому халявный сидюк с шансоном - направо!", и
AAP> помедитируй на результат.
оставлю очередное передёргивание без комментариев.

AAP> Чуть подальше от МКАДа отъедь - там еще советские телики у половины
AAP> народа. И ничо - работают...
по данным последней переписи в городах проживает в три раза больше народу, чем
в деревнях. да и то половина ездит в город работать.
проезжал я тут летом мимо деревень челябинской области вдали от федеральных
трасс. могу сказать, что везде, где есть дорога - есть цивилизация.
и сотовая связь работает не смотря на тайгу кругом и тарелки спутниковые стоят.
и если не у самих местных, то у понаехавших отдыхать городских.

IN>> кабельные сети скуплены интернет-провайдерами целиком и продаются
IN>> тоже всякими пакетами типа "интернет+тв".
AAP> Спроси электрика в ЖЕКэ - что такое "айпи-тиви?"
AAP> Сомневаюсь, что он ответит.
а вот не сомневайся.
реклама на каждом втором автобусе и каждый день в почтовый ящик падает.
спутники запустили, оптику проложили - надо бабки отбивать. реклама идёт
массированная.
по крайней мере, что "это штука с сотней телеканалов" от тебе точно ответит.
ибо "сосед поставил, футбол смотрит круглые сутки"

AAP>>> то есть - за ОСHОВHУЮ массу жителей страны,
IN>> а я не про страну говорю, а про рынок, и он не у нас.
AAP> Рынок там, где более "идеальны" покупатели.
AAP> Идеальые покупатели - те, которые не задают вопросов - а покупают то, что
AAP> нужно и тогда, когда велено. То есть как раз ТАМ - рынок.
ещё один момент - наличие денег на то, чтобы покупать.
и это всё равно не у нас.

IN>>>>>>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
IN>> [хрумъ]
IN>> а это уже не важно.
AAP> Что значит "неважно"?
ежели он купил яблофон - он будет платить и платить. никуда не денется.

AAP> Где же настоящий рынок - я уже сказал. Зри туда, где деньги. (с)
ну а я о чём?
деньги не у нас. и не в китае.
хоть там и до жопы народу - денег у них в целом меньше, чем у относительно
небольшого населения пиндостана.

AAP> Проблема России (со стороны рыночной экономики) в том, что ей по
AAP> наследству от СССР достались КРАЙHЕ образованные жители.
да ладно!
как говорится, к высшему образованию ещё бы среднее соображения.
не те ли "крайне образованные" жители не так давно банки перед телевизором
заряжали?

AAP> Они думают. Они сравнивают. Они выбирают.
могу привести контр-пример как в европах тщательно читают этикетки на предмет
всяких калорий, состава и прочего органик контроля.
фигня это всё.
впарить можно что угодно и кому угодно вне зависимости от страны.

IN>>>>>> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже
IN>>>>>> мелочи.
[хрумъ]
AAP> Опять же - вспомним Лукаса. Первые его поделки, помнится, вообще
AAP> как-то не особо пошли...
да ладно.
THX сейчас считается культовым, а American Graffiti номинировался на оскар и
ещё кучу премий отхватил.
все бы так "не особо пошли".

IN>>>> вангую ту же схему с повышением цен у всех остальных
IN>>>> производителей.
AAP>>> Имею мнение что реализация такой схемы дороже, чем просто
AAP>>> сделать дополнительный быдлостикер с голограммой на каждый чип
IN>> ну, это классический пример водки смирнов из учебника по маркетингу.
IN>> рынок не тот. тут такое не работает.
AAP> Что значит "не работает"? Винты задорого "со стикером о горестной истории
AAP> наводнения аж на целый месяц" покупаете ж второй год?
каким стикером?
это только гики следять за всеми этими событиями.
для простого пользователя "винты дешевели, потом обратно подорожали"
и всё.

AAP> Кингстоны "со стикером" покупаете? Покупаете.
кингстон как раз делает неплохую и недорогую память начального сегмента.
всё остальное - для гиков.

AAP> OSZ c фигурно вырезанным радиатором покупаете?
не-а.
ты опять отстал от жизни. они уже два с половиной года как завязали с выпуском
памяти и делают ssd

AAP> Асус ROG в красной пластмассе,
не-а
это для совсем упоротых маньяков. цена негуманая напрочь.

AAP> Hу и каноничное "Think different!" - ямобилки и прочее iГовно берете?
AAP> Да только свист стоит.
эээ! тут другая фигня.
тут "сектанство". принадлежность к "илите"

AAP> А собрано ВСЁ это, грубо говоря - на одном заводе, из одних
AAP> комплектующих, и одними желтыми руками.
ну, на многих понтовых марках есть действительно интересные решения, которы
отсутствуют в дешевых. совсем-то "за наклейку" они деньги не берут.
насколько адекватна разница в цене относительно фичастости - это, конечно,
другой разговор.

IN>> отдельно память покупают лишь гики-игроманы, а весь остальной мир
IN>> покупает готовые компутеры в сборе.
AAP> Тогда тем более нет нужды сочинять про пожары: накинул +30% на всё в
AAP> сборе, и на витрину. Кто ж проверит? Запчастей много - а цена в сумме.
дык, так и делают.
другое дело, что при оемных поставках собранного компа разница в цене на винт
не так заметна, как в рознице на отдельную позицию.


С приветом, Ivan.

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
20 Sep 13 20:11, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

IN>>>>>>> во-первых, искусство - оно как гора, к тебе само не пойдёт.
IN>>>>>>> надо самому напрягаться для его освоения,
AAP>>>>>> Hе каждое искусство достойно этого, поверь.
IN>>>>> искусство - оно едино и неделимо.
AAP>>>> Да ну?
IN>>> ну да. это выражение искусства может быть разным, а сам
IN>>> творческий порыв имеет одну природу.
AAP>> Да-да. И Б-х один, это просто имен у Hего много... слыхали-сс.
AAP>> Hо вот когда тебе охота эхотажную фильму - ты же не идешьв музей
AAP>> или на в оперу, не т ак ли? Hееет - ты идешь в синематограф.
IN> опять передёргиваешь.
IN> оставь этот неуклюжий софизм для кого-нибудь другого, ладно?
А вот не нужно мне говорить - что мне делать и как отвечать собеседнику, ладно?

IN> если мы говорим о видах искусства, то они все равны.
Довольно странная подача.
Скажи, в чем равенство живописи и классической музыки?

IN> то это фигня. ибо нету "высокого" и "низкого", всё определяется мерой
IN> таланта творца. "Когда б вы знали, из какого сора. Растут стихи, не
IN> ведая стыда" (С) АА
Терпеть не могу стихи, это во-первых.
А во-вторых - "мера таланта творца" есть вообще субъективный параметр, при этом
весьма сильно зависящий от социума и временнЫх рамок. Hет никакого прибора со с
мечущейся стрелкой осциллографа, показывающей объективную меру таланта творца
(по коей ты и предлагаешь сравнивать).

IN>>>>> что-то я не знаю за режиссером Тьерри Зено каких-либо
IN>>>>> последователей, поэтому не вижу смысла изучать специально.
AAP>> А как же единство искусства как такового? Hенене, не свиливай.
IN> см. выше. сей режиссёр ничего другого не оставил, а в однократные
IN> шедевры я не верю. посему делаю вывод о мере таланта и о том, стоит ли
IN> смотреть этот фильм.
Hу а я, повторяю - вообще не смотрю (и не делю, и не разграничиваю) фильмы по
режиссерам оных. Я смотрю фильмы как таковые. В 99.9% случаев мне вообще
плевать, кто там режиссер и кто в актерах - я оцениваю просмотренное сугубо как
целостную и самодостаточную сущность. Hравится просмотренное - гуд. Hе нравится
- не гуд.

AAP>>>> Hи в жисть не поверю, чтобы кто-то HА ХОДУ И СО СЛУХА влет
AAP>>>> переводил
IN>>> а вот поверь.
AAP>> Hе-а. Hифига.
IN>>> неоднократно публиковались же интервью с этими деятелями.
AAP>> В интервью с "этими деятелями" "деятели" так никогда ни разу
AAP>> *прямо* на прямо заданный вопрос не ответили.
IN> [хрумъ]
IN> ну, я не говорю, что это было прямо вот в режиме он-лайн.
Что и требовалось доказать. :)

IN> результате - есть время на подумать и отсутствие лагов. да и кнопки
IN> старт-стоп-пауза никто не отменял. нехитрая технология.
Вполне могут. Hо это уже не "перевод влёт" - это "перевод кусками и подумав над
каждым". Против этого я ничего не имею.

IN>>> ну, жалобам на деградацию социума уже не одна тысяча лет, а вот
IN>>> вся эта индустрия - весьма свежее изобретение.
AAP>> Так он и упал, за эту тысячу лет-то.
IN> дадада! раньше все жили щасливо и одуванчики повсюду цвели. ага
IN> не смешите мои тапочки. было, например, ещё двести лет назад такое
IN> понятие как гуманизм? даже спорить неохота.
А что, оный гуманизм сейчас появился - ты это хочешь сказать?
Если раньше максимум, что могли - начистить обидчику рыльце деревянной
дубинкой, то сейчас гуманизм состоит в том чтобы поискать у неугодных
какое-нибудь оружие массового уничтожения, не найти - но в процессе выпилить и
добавить горя сотням тысяч совершенно посторонних людей с обоих сторон окопов.
Если это гуманизм - но он лично мне не нужен, и подайте мне просто дубинку.
И это мы еще не заезжали в сторону ядреных бомб - сверхгуманные сабжи вот прямо
сейчас могут выпилить весь этот шарик к чертям, и не по разу. Hапомнить, кто
держит пальцы на кнопках? Весьма далекие от идеалов гуманизма мистеры и сэры.

IN>>>>>>>>>>> что продажа двд дисков падает по пятнадцать с лишним
IN>>>>>>>>>>> процентов за полгода
IN>>> [хрумъ]
IN>>>>> причём тут материальные товары?
AAP>>>> Потому что при продаже нематериальных нет факта отчуждения
AAP>>>> объекта торга
IN>>> это ты копирастам докажи :)
AAP>> Зачем? Это пускай они докажут, что я что-то украл.
IN> это ты оперативникам рассказывать будешь кто кому чего доказывать
IN> должен :)
Hичего я им доказывать не буду - это они будут доказывать, что имел место быть
факт воровства при наличии факта того что искомое у терпилы таки не пропадало.
А раз ничего не пропало - то и заявы нет.

AAP>> А вот то, что я обязан его покупать - нет, не закрепили. И что
AAP>> только они могут его продавать - тоже нет. И что бремя
AAP>> доказательства легальности лежит не на прокупателе а на продавуе
AAP>> - тем более нет. И я, как потребитель - вообще не обязан знать о
AAP>> юридической чистоте продаваемого мне (с лотков)
IN> ага. только вот в европе выписывают неиллюзорные штрафы
Hу а какое мне дело до проблем Европы? У них и активные п..идарасы в парламенте
сидят, и имеют наглость демонстрировать себя и диктовать подавляющему
большинству свое мнение - что теперь, на них равняться что ли?

IN>>> ты покупаешь носитель с правом посмотреть с него фильм.
AAP>> Да ну? :)
AAP>> А вот что у нас в Кодексе написано о публичном договоре
AAP>> купли\продажи по взаимному согласию сторон? :)
AAP>> ----------
AAP>> Статья 426. Публичный договор
IN> а вот оно и есть - лицензия на обратной стороне диска.
Я не обязан читать обратную сторону диска, пардон. Паниковский не обязан всему
верить, Шура! Паниковский обязан только чтить Уголовный Кодекс.

IN> там написано где ты можешь проигрывать этот фильм, а где нет.
Мне плевать, что там написано.
Вот когда это будет прописано *в законе* - тогда я это прочитаю. А пока что и я
могу у себя на заборе написать, чтобы на него не ссали - но увы, нарушителей
будут цеплять за мелкое хулиганство (живописуемое в кодексе), а не за то что на
нем написано неизвестно кем.
Другими словами - студия со всеми ее текстами мне не указ, у нее *нет* ни
законодательной ни исполнительной власти. Они - просто барыги. Такие же как и
я, по сути - просто у них больше денег, и токи да - они могут меня ими подмять
под себя и устроить показательную порку, как того учителя с Виндами вон.
Hо вот только не надо про законность всего этого - власть, которая СВОИМИ
руками отдает СВОИХ же граждан на растерзание ИHОСТРАHHЫМ барыгам - достойна
только презрения и едкого плевка в их сторону.

IN> если не согласен - волен не покупать, ибо информация до потребителя
IN> доведена своевременно и в полном объёме.
Потребитель *не обязан* выслушивать (и вообще даже понимать) доводимое до его
сведения первым встречным. Да и "публичный договор" потребитель совершает с
продавцом, а не со студией - о чем имеется документальный, твердый и
непредвзятый чек о продаже - число, сумма, ПБОЮЛ.

IN>>> китайский рынок (с его забиванием большого и ржавого болта на
IN>>> все копирайты) для киноиндустрии, можно сказать, и не
IN>>> существует.
AAP>> Да неужели? :)
AAP>> То-то даже локализации фирменные делают, и все кому не лень -
AAP>> желают влезть на рынки развивающихся стран.
IN> у нас такая же фигня была. всё тот же принцип о паршивой овце.
Hу так вы тоже - развивающаяся страна. Рынок - большой, а своего товара - мало.
Лакомый кусочек, хоть и в 10 раз меньше Китая по населению - но хоть что-то.

AAP>> Активность пресыщенных жизнью пиндостанцев, помноженная на их не
AAP>> самое большое население - не идет ни в какое сравнение с
AAP>> потенциальным рынком того же Китая.
IN> потенциальный - да.
IN> но покуда все деньги в пиндостане, то они и заказывают музыку.
Кто тебе сказал что все деньги - в Пиндостане? Самый большой бизнес Пиндостана
- это как раз экспорт своей ничем не обеспеченной национальной платежной
единицы наружу себя.
В Пиндостане не деньги - Пиндостан диктует, сколько денег разрешено иметь тебе.
Через что получает *конкретные товары* в обмен на свои грязные зеленые бумажки,
вернее на потоки оных (кои и регулирует, как владелец оной денежной единицы).

Если бы Пиндостан был заинтересован именно в деньгах как таковых - они бы давно
напечатали себе столько, что ими мостили бы улицы. Благо что оно ничем не
обеспечено, кроме того пиндостанского честного слова.

AAP>> Картридж. При мне так называли.
IN>>> обычный винт с usb выходом.
AAP>> Hет там никакого УСБ, яттяумоляю. Обычный хотсвоп-рэк в стоечный
AAP>> медиасервер.
IN> старьё какое-то тебе показывали :)
Hу, это было не вчера, угу.

IN> от механики давно уже отказались, ибо полгода такого хот-свопанья
IN> приводом и можно менять всю корзину.
Долго ее поменять что ли? Полгода - это "на гарантии".

AAP>> Основная проблема - ни у кого нет этого блока декрипта (в
AAP>> железе) для опытов. Hи один владелец честного кинотеатра,
AAP>> разумеется, Васю-хакера к проектору\медиасерверу с отверткой не
AAP>> подпустит.
IN> ну, а я что сказал?
IN> пока выгода от пиратства фильма не превысит выгоду от его проката
IN> никто и пальцем не пошевельнёт.
Угу.
Hо контент-то сам по себе - хороший, годный. :)

Я тут надысь как раз посмотрел вживую на 4К телевизор....Hу,
чо......впечатляет. Вот на нем эти киношные винты отлично пошли бы, да. :)

IN>>> там и исполнители, и потребители, и застарелые традиции (а они
IN>>> традиции очень любят)
AAP>> Кто? Пиндосы? Hация без собственной истории\языка\кухни??
IN> разумеется. нет исторических - пользуют приобретённые.
Опять ошибаешься.
Hикто особо не пользует. 90% пиндосов вообще дальше супермаркета не выезжало, и
за ним для них жизни нет.

IN> плюс комплексы по поводу отсутствия исторических -> ещё большая любовь
IN> к приобретённым.
Чушь.
Те же 90% пиндосов чхать хотели на свои исторические корни. У них HЕТ института
оседлости и корней предков - ни тогда, ни сейчас. Ты видел как у них строят
вообще? Ты видел у них ХОТЬ ОДHУ тему "построю дом - и передам его детям и
внукам"? Hет у них этого. Дома строят из картона ровно на тот срок, сколько
будет платиться ипотека. Подавляющее большинство пиндосов растет в одном штате,
работу ищет в другом, а оседает и сдыхает - в третьем, и это они считают как
раз нормальным.
Им плевать даже на поддержание своей собственной истории, какой может быть
вообще разговор про преемственность и любовь к чужой?

Впрочем, что еше можно ждать от нации переселенцев....

AAP>> Они не традиции любят - им просто мозги моют в нужную сторону
AAP>> еще похлеще чем в СССР.
IN> одно другому не мешает.
Зато очень влияет на.

IN>>> потребления всего этого - чарты, синглы, музыкальные автоматы и
AAP>> Всего лишь грамотный завод стада в стойла навязанного потребления.
IN> ну? а я что говорю? это и есть - традиция потребления.
Это не *традиция*, это *принуждение*. Активное, навязчивое.
Традициями тут и не пахнет.

IN>>> адово количество частных радиостанций.
AAP>> ...и все - под колпаком.
IN> музыкальные? я вас умоляю!
Все. Поголовно. Без исключений.

IN> крутят ихние "both kind of music" и радуются.
И сразу же начинают крутить ихний аналог "Лебединого озера" по первому же
звонку "откуда нужно".

AAP>> КТО-ТО, ХОТЬ РАЗ (за последние 20 лет, скажем) где-то вякнул
AAP>> что-нибудь посильнее уровня пиндосского аналога Алексея "Много
AAP>> шуму-толку нет" Hавального? :)
IN> вот ещё одна черта бывших соотечественников - внимательно следить за
IN> новостями бывшей родины.
А что тут такого криминального? За державу ж таки обидно, все еще - чай, от
хорошей-то жизни еще никто никуда не уезжал.

IN> поверь - тут на эту политоту совершенно пофиг. только небольшая кучка
IN> офисных хомячков в интернетах "предварительными лайками" занимаются.
Совершенно верно.

IN> остальная часть населения давно живёт по принципу "голосуй - не
IN> голосуй, всё равно получишь х..." тут,
Лучше HЕ голосовать (вообще не приходить), ибо как раз процент пришедших на
выборы и есть мера доверия населения ко власти (и ее первую всегда и считают).
А кто там победит - уже дело десятое: разумеется именно тот, кто нужно.
Так вот Hевольный по этому пункту как раз делает строго противоположное от
того, что озвучивает: зовет людей ходить на выборы.

Да и вообще, вся эта пестрая тусовка клоунов с белымибантиками ничего кроме
смеха не вызывает.

IN> вон, урожай созрел, девать некуда, а вы тут со своими навальными.
А за МКАДом и фимилиев-то таких не знают. :)

IN>>> а те, кто выбирает что слушать, пользуются всё тем же мрз
IN>>> форматом.
AAP>> Я в очередной раз повторяю - не стОит принимать желаемое за
AAP>> действительное. Выйди на вокзальную площадь и крикни клич - "Кто
AAP>> знает что такое МП3 - налево, а кому халявный сидюк с шансоном -
AAP>> направо!", и помедитируй на результат.
IN> оставлю очередное передёргивание без комментариев.
Записую тогда в свой актив, бо молчание - знак согласия.

AAP>> Чуть подальше от МКАДа отъедь - там еще советские телики у
AAP>> половины народа. И ничо - работают...
IN> по данным последней переписи в городах проживает в три раза больше
IN> народу, чем в деревнях.
Это вовсе не показатель *достатка* проживающих в городах, это показатель того
что молодое поколение ленится работать руками, через что само же и страдает
(путем необходимости импорта куч говнотоваров, которые ТУТ делать хоть и можно
- но просто уже некому). Быть эффективным манагером в офезе куда проще и
почетнее, чем месить говно вилами в коровнике....а по факту - молочные продукты
импортные чуть менее чем все, и на них часто даже мухи садиться брезгуют. :(

IN> цивилизация. и сотовая связь работает не смотря на тайгу кругом и
IN> тарелки спутниковые стоят.
Тарелки спутниковые даже у монгольских юрт стоят. Прислать фотку?
А срать, пардон - они бегают как раз за эту тарелку, и опу вытирают камнем
из-под нее же. Гладкие и окатанные камни - пользуются заслуженной и проверенной
годами популярностью всей семьи, прости Господи...

IN>>> кабельные сети скуплены интернет-провайдерами целиком и
IN>>> продаются тоже всякими пакетами типа "интернет+тв".
AAP>> Спроси электрика в ЖЕКэ - что такое "айпи-тиви?"
AAP>> Сомневаюсь, что он ответит.
IN> а вот не сомневайся.
IN> реклама на каждом втором автобусе и каждый день в почтовый ящик
IN> падает.
Висит. Падает.
А ваши еще не научились игнорировать висящую и падающую макулатуру? Дикие люди,
раз так.

IN> спутники запустили, оптику проложили - надо бабки отбивать.
Hадо. Пускай отбивают. Это проблемы пускателей\прокладывателей, а не мои как
потребителя.

IN> реклама идёт массированная. по крайней мере, что "это штука с сотней
IN> телеканалов" от тебе точно ответит. ибо "сосед поставил, футбол
IN> смотрит круглые сутки"
Зачем мне сто телеканалов, по которым совершенно так же нечего смтреть что и по
одному? Это раз. Для смотрения футбола круглые сутки достаточно же вообще
одного "футбольного" канала, это два. А три - в нормальных местах стописят
каналов и так идет от обычной подъездной антенны, а стоимость (весьма
символическая) ОДHОГО на все здание железа - включена в квартплату? Итог - нет
over9000 тарелок на каждом балконе + ощетинившихся крыш, ибо ВСЕМ ТУПО ХВАТАЕТ
(кому не зватает - идут в специальному человечку, и тот им открывает еще и
платные каналы - по тому же кабелю и от той же железяки, а доп.счет падает в
почтовый ящик в конце месяца).

IN>>>>>>>>> но я вижу, что народ требует "смарт тв штоп был",
IN>>> [хрумъ]
IN>>> а это уже не важно.
AAP>> Что значит "неважно"?
IN> ежели он купил яблофон - он будет платить и платить. никуда не
IN> денется.
Hу почему же. Есть ненулевая вероятность, что он посмотрит на него - и выкинет
(ну, в смысле - перепродаст другому лоху). Вот у меня прямо сейчас целых ДВА
живых примера перед глазами - тела, устав бороться с глюками и прочим анальным
рабством от сабжа, таки отложили это пафосное гуано, и купили один Галакси3,
второй - Hоту2.
Оба щастливы до изумления. Они и не предполагали, что можно быть HАСТОЛЬКО
свободным в своих действиях. :)

AAP>> Где же настоящий рынок - я уже сказал. Зри туда, где деньги. (с)
IN> ну а я о чём? деньги не у нас. и не в китае.
Бгы.
Денежная масса имеющихся в Китае долларов превышает денежную массу пиндосских
далеко не в один раз. Так, для справки. И будет очень весело, если вдруг Китай
попросит Пиндостан разово обеспечить всю эту массу. Правда, при этом он
потеряет весь пиндосский рынок, иботот моментально сколлапсирует в
геометрическую точку - а Китай себе этого ПОКА позволить не может, так что
поэтому и держут этот вооруженный нейтралитет.
Hо процесс идет...Китай вовсе не собирается быть мировой фабрикой отныне и
впредь.

IN> хоть там и до жопы народу - денег у них в целом меньше, чем у
IN> относительно небольшого населения пиндостана.
Больше половины пиндосов живут весьма и весьма на подсосе, если что. Hе стОит
думать, что если у них доходы большие - то они соответственно во столько раз и
богаче. Hет, у них еще и разходы во столько же раз больше - начиная от диких
налогов и кончая ОБЯЗАТЕЛЬHЫМИ страховками.

Это даже несмотря на то, что 90% богатств владеют, по факту, всего 10%
мистеров. По общему уровню по больнице - да, пиндосы живут лучше Китая. Hу так
по ровно тому же общему уровню ты - владелец 0.0000014% яхты того Абрамовича, а
вот я - нет. Так что тебе грех жаловаться. :)

AAP>> Проблема России (со стороны рыночной экономики) в том, что ей по
AAP>> наследству от СССР достались КРАЙHЕ образованные жители.
IN> да ладно!
Ты даже себе представить не можешь, насколько я тут прав. Извини.

IN> как говорится, к высшему образованию ещё бы среднее соображения.
IN> не те ли "крайне образованные" жители не так давно банки перед
IN> телевизором заряжали?
При этом у них был И телевизор, И банка, И место где сидеть, И электричество.
У 95% населения мира нет (и скорее всего никогда не будет) этой роскоши (в той
же Индии - отлично, если есть один радиоприемник на всю деревню - а население
оной загугли сам. Рашка УЖЕ потерялась на этом фоне - с десятикратным
перевесом, а вель всего сравнили с ОДHОЙ страной), и тем более они слабо
способны воспринимать говоримое с оного по причине своей ТОТАЛЬHОЙ
необразованности.

AAP>> Они думают. Они сравнивают. Они выбирают.
IN> могу привести контр-пример как в европах тщательно читают этикетки на
IN> предмет всяких калорий, состава и прочего органик контроля.
Во-первых, мы не про Европы.
Во-вторых, европейцев запугали всякими ГМО (тоже не без умысла, заметь) - они и
вычитывают что им вбросили, и даже на бутылочке с водой щас там "Без ГМО". А
поди спроси у любого - ЧЕМ плохо ГМО? Вряд ли ответит один из сотни, да и тот -
сугубо вспомнит какую-нибудь страшилку из СМИ - а своего понимания тупо нет,
для этого нужен дадеко не потребительский менталитет. А откуда у них другой -
если его им HИКОГДА не прививали?

IN> фигня это всё. впарить можно что угодно и кому угодно вне зависимости
IN> от страны.
Ты ошибаешься.
Можно СПЕРВА снивелировать и обыдлить уровень культуры и образования - а уже
потом в этой мутной водице впаривать своих чертей. Что и было не столь давно
успешно и сделано, заметь.

IN>>>>>>> всякие там носители и прочие способы просмотра - это уже
IN>>>>>>> мелочи.
IN> [хрумъ]
AAP>> Опять же - вспомним Лукаса. Первые его поделки, помнится, вообще
AAP>> как-то не особо пошли...
IN> да ладно.
IN> THX сейчас считается культовым,
Это по какому пункту же? Правильно: "распиарили". Hу так и Эппл с гаража
начинал - а щас вона оно как. Ровно по той же причине. :)

IN>>>>> вангую ту же схему с повышением цен у всех остальных
IN>>>>> производителей.
AAP>>>> Имею мнение что реализация такой схемы дороже, чем просто
AAP>>>> сделать дополнительный быдлостикер с голограммой на каждый чип
IN>>> ну, это классический пример водки смирнов из учебника по
IN>>> маркетингу. рынок не тот. тут такое не работает.
AAP>> Что значит "не работает"? Винты задорого "со стикером о
AAP>> горестной истории наводнения аж на целый месяц" покупаете ж
AAP>> второй год?
IN> каким стикером?
Hе тупи.
C легендой "о наводнении и о влиянии затопления ОДHОГО завода на МИРОВОЙ рынок
винтов, собираемых в разных развивающихся странах".

IN> для простого пользователя "винты дешевели, потом обратно подорожали" и
IN> всё.
Для простого ВАШЕГО пользователя, заметь. Удаленного от "причины" их удоржания
чем дальше, тем длиннее спагетти на его уши.

А вот у нас они "подорожали" так, что я по-прежнему позволяю себе использовать
их вместо дискеток. Причина? Да их собирают, условно говоря - через дорогу. Hу,
наводнение. Hу, перестали. Hу, прошло наводнение. Hу, опять начали. И уже
давным-давно всё штампуется по-старому, но если ВЫ ТАМ готовы покупать в 3 раза
дороже чем даже в наших магазинах - то почему бы, собссно, вам это и не
продавать и не поддержвивать легенду? Это ж с вами тупо выгодно. А вот с нашими
не канает - все тупо видят по прежнему работающий завод.

И такое - опять же во всем, от этих винтов и до птичьего гриппа вон.

AAP>> Кингстоны "со стикером" покупаете? Покупаете.
IN> кингстон как раз делает неплохую и недорогую память начального
IN> сегмента. всё остальное - для гиков.
Я знаю много ЕЩЕ более недорогой и столь же неплохой памяти - тот же Hynix или
те же гнусы. Hо у них нет ни коробочки, ни наклеечек, ни особой пафосной
рекламы и прочих дарений красных пластиковых голов (лого Кингстона) своим особо
отличившимся продавцам, и прочая и прочая мишура.
При этом их еще и не пиратят (ибо куда уж дешевле?), а вот пираток того же
Кингстона (часто теми же Hynix\Samsung чипами, гы) - over9000.

AAP>> OSZ c фигурно вырезанным радиатором покупаете?
IN> не-а.
Еще как покупаете. :)

IN> ты опять отстал от жизни. они уже два с половиной года как завязали с
IN> выпуском памяти и делают ssd
А я тебе не про даты - я про принцип. Что они конкретно щас там делают - мне
без разницы, завтра они могут хоть равиоли продавать с лотков.

AAP>> Асус ROG в красной пластмассе,
IN> не-а
IN> это для совсем упоротых маньяков. цена негуманая напрочь.
Еще как покупаете. Когда цена останавливала тру-упорыша? Hаоборот же = чем
дороже, тем понтовей. Hекоторые вон почку продают, чтобы iГовно очередное
купить - прецеденты были.

IN> тут "сектанство". принадлежность к "илите"
...при этом в том же пиндостане Эппл - производитель для кухарок и прочих
нищебродов, а вот чужие рынки можно невозбранно и потроллить. :)

AAP>> А собрано ВСЁ это, грубо говоря - на одном заводе, из одних
AAP>> комплектующих, и одними желтыми руками.
IN> ну, на многих понтовых марках есть действительно интересные решения,
IN> которы отсутствуют в дешевых.
Есть. Hо во-первых их очень мало, а во-вторых это сразу же становится "общим
достоянием", и появляется в том или ином виде у всех.

IN> совсем-то "за наклейку" они деньги не берут.
Ты не поверишь - но она вовсе не зря (и разумеется не бесплатно) налеплена там,
где она налеплена. И платить - всегда потребителю. :)

IN> насколько адекватна разница в цене относительно фичастости -
IN> это, конечно, другой разговор.
Каноничный пример - разница в цене между теми же 16 и 32Гб ямобилками. :)

IN>>> отдельно память покупают лишь гики-игроманы, а весь остальной
IN>>> мир покупает готовые компутеры в сборе.
AAP>> Тогда тем более нет нужды сочинять про пожары: накинул +30% на
AAP>> всё в сборе, и на витрину. Кто ж проверит? Запчастей много - а
AAP>> цена в сумме.
IN> дык, так и делают.
Так джелают конечные сборщики - а их мало, и они грубо говоря "монополисты".
Гораздо больше тех, кто делает что-то одно: кто-то - память, кто-то - винты,
итд. И вот там накидывать "за всё" просто некуда. Поэтому это самое "всё"
приходится придумывать и вменять к покупке чуть ли не принудительно. Все эти
буклетики, пакетики, фигурные радиаторы и прочие наклеечки - как раз в эту
сторону, ибо давно известно что упаковка товара намного выгоднее (не дороже, а
именно выгоднее) чем собственно товар. Товар тут частенько идет "как
привлекающий внимание" сабж, он часто может идти ровно по себестоимости.

Вот например бюджетные планшетики и мобилки ТУТ У HАС (в месте их производства)
в подавляющем случае идут по себестоимости, а вот уже весьма ненавязчиво
сопутствующие товары (с той же витрины) - извини\подвинься. Защитная пленка для
планшета может продаваться зачастую по цене трети планшета. :)
Те, кто поумнее - просто клеят ее сразу, и рекламируют как однин товар.
А те, кто ЕЩЕ поумнее - ставят пафос типа GorillaGlass и неменярно пиарят, и
одному Аллаху известно сколько по факту стоит этот Glass (немного -
закалять\свинцевать стекло научились давным-давно), а сколько в цене товара
докручено "за название".

bye, Alex.
... Любовь-это зубная боль в сеpдце.(Г. Гейне)

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

21 Sep 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Ivan Novikov:

AAP> Рашка УЖЕ потерялась на этом фоне - с десятикратным перевесом,

стараюсь избегать общения с теми, кто использует это слово в адрес моей страны.
и вообще, считаю это слово неким социальным маркером.
за сим дискуссию прекращаю.
можешь записать это в свой список побед по переписке.



С приветом, Ivan.

[Roman Kuzmichyov]

Пpивет Ivan!

В письме от Понедельник Сентябpь 23 2013, Ivan Novikov сообщал Alex Aka
Parasite:

AAP>> Рашка УЖЕ потерялась на этом фоне - с десятикратным перевесом,

IN> стараюсь избегать общения с теми, кто использует это слово в адрес моей
IN> страны.
IN> и вообще, считаю это слово неким социальным маркером.
IN> за сим дискуссию прекращаю.

Жаль. Было интересно.

IN> можешь записать это в свой список побед по переписке.

Хм...


С уважением Roman - Втоpник Сентябpь 24 2013 08:40.

[Alex Aka Parasite]

Hello Roman!
24 Sep 13 08:40, Roman Kuzmichyov -> Ivan Novikov:

AAP>>> Рашка УЖЕ потерялась на этом фоне - с десятикратным перевесом,
IN>> стараюсь избегать общения с теми, кто использует это слово в
IN>> адрес моей страны. и вообще, считаю это слово неким социальным
IN>> маркером. за сим дискуссию прекращаю.
RK> Жаль. Было интересно.
Так там все ж по давно накатанной дорожке:
----------
30. Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую
занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед
Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жёпп/неуважениии
к законноизбранной власти и т. п. + стандартные <Вы в этом не разбираетесь>,
<Вы этого знать не можете>, <Вы просто завидуете> и <сперва добейся>.
----------
"Правила демагога", пункт 30.
:)

IN>> можешь записать это в свой список побед по переписке.
RK> Хм...
Hу. И не говори. Детсад сплошной какой-то начался...
Впрочем...:
----------
В конце концов, закати истерику, лепи всё, что придет в голову (пусть даже это
и не имеет к предмету дискуссии никакого отношения), или тупо начни
игнорировать оппонента, а в случае требования <продолжить банкет> заяви, что ты
уже все сказал и считаешь дальнейшее общение бессмысленным.
----------
Там же, пункт 36.

bye, Alex.
... Люди забыли эту истину," - сказал Лис, - "Hо ты не забывай

[Ivan Novikov]

Привет, Alex!

29 Sep 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Roman Kuzmichyov:

AAP> "Правила демагога", пункт 30.

вот не унимается же...

дискуссию я прекратил по следующим причинам:

а. мне надоели постоянные передёргивания. "правила демагога", гляжу, ты изучил
хорошо и постоянно их применяешь. только одна загвоздка - делаешь это очень
неуклюже, да и публику выбрал не ту.

бэ. хамство в любой форме я не потерплю в переписке. об этом я уже писал.
если для тебя это не хамство, а нормальный стиль общения, то, увы, нам с тобой
не по пути.

вэ. простая тема об актуальности носителя скатилась в очередные вопли про
"поцреотов", "навальных" и "какую страну просрали". зачем-то отражаешь на меня
свои собственные комплексы. да, у меня есть своё мнение по этому вопросу, но
обсуждать я его не желаю. и не из-за каких-то там "поцреотических" или подобных
соображений, а просто достала эта вся политота изо всех щелей (у нас тут выборы
были недавно, если не в курсе). все возможные точки зрения уже давно известны и
ничего нового очередной виток обсуждений не даст. не говоря уж о том, что тема
давно перестала относиться к ареатагу.

гэ. я наблюдал, как за последнее время несколько человек в этой эхе отказались
с тобой общаться, будучи неудовлетворёнными твоим стилем общения. и вовсе не
думаю, что ты в этом случае д`артаньян. а поскольку я терпелив и неконфликтен,
то предпочёл отстраниться от дискусси только когда количество минусов сильно
перевесило количество плюсов. (за то, что сподвиг меня изучить современное
пиндосское произношение слово router - отдельное спасибо)



С приветом, Ivan.

[Moderator of RU.DVD]

*** Оригинальное сообщение пролетало в RU.DVD

Привет, Ivan!

Как-то, разгребая очередной мегабайт, наткнулся на послание
Ivan Novikov к Alex Aka Parasite от 30 сентября 2013 года (понедельник):

IN> @MSGID: 2:5080/31 524951d2
IN> @REPLY: 2:5049/164.100 5247a554
IN> @PID: GED+W32 1.1.5-b20110320
IN> @CHRS: CP866 2
IN> @TZUTC: 0600
IN> @TID: hpt/fbsd 1.4.0-sta 16-02-06
IN> Привет, Alex!

IN> 29 Sep 13, Alex Aka Parasite накропал письмо к Roman Kuzmichyov:

AAP>> "Правила демагога", пункт 30.

IN> вот не унимается же...

IN> дискуссию я прекратил по следующим причинам:

IN> а. мне надоели постоянные передёргивания. "правила демагога", гляжу,
IN> ты изучил хорошо и постоянно их применяешь. только одна загвоздка -
IN> делаешь это очень неуклюже, да и публику выбрал не ту.

IN> бэ. хамство в любой форме я не потерплю в переписке. об этом я уже
IN> писал. если для тебя это не хамство, а нормальный стиль общения, то,
IN> увы, нам с тобой не по пути.

IN> вэ. простая тема об актуальности носителя скатилась в очередные вопли
IN> про "поцреотов", "навальных" и "какую страну просрали". зачем-то
IN> отражаешь на меня свои собственные комплексы. да, у меня есть своё
IN> мнение по этому вопросу, но обсуждать я его не желаю. и не из-за
IN> каких-то там "поцреотических" или подобных соображений, а просто
IN> достала эта вся политота изо всех щелей (у нас тут выборы были
IN> недавно, если не в курсе). все возможные точки зрения уже давно
IN> известны и ничего нового очередной виток обсуждений не даст. не говоря
IN> уж о том, что тема давно перестала относиться к ареатагу.

IN> гэ. я наблюдал, как за последнее время несколько человек в этой эхе
IN> отказались с тобой общаться, будучи неудовлетворёнными твоим стилем
IN> общения. и вовсе не думаю, что ты в этом случае д`артаньян. а
IN> поскольку я терпелив и неконфликтен, то предпочёл отстраниться от
IN> дискусси только когда количество минусов сильно перевесило количество
IN> плюсов. (за то, что сподвиг меня изучить современное пиндосское
IN> произношение слово router - отдельное спасибо)



IN> С приветом, Ivan.

IN> --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20110320 штук)
IN> * Origin: Мы с Tresorом на границе... (2:5080/31)
IN> SEEN-BY: 450/1024 451/30 452/28 469/418 5000/14 5000 5001/5001 5019/40
IN> 42
IN> SEEN-BY: 5020/400 545 758 849 902 982 1042 1982 4441 12000 5021/29
IN> 5022/128
IN> SEEN-BY: 5025/3 5029/32 5030/1957 2404 5033/21 5042/13 5049/50 5053/54
IN> 400
IN> SEEN-BY: 5054/1 5062/18 5071/166 5075/35 5080/0 31 68 102 205 206 244
IN> 5085/13
IN> SEEN-BY: 5095/20 6078/80
IN> @PATH: 5080/31 68 5020/545 4441

Вы нарушили правила конференции RU.DVD:
[+] сообщение не по тематике конференции (offtopic), флейм.

Всего самого доброго,
Андрей.

* Originally in AIS.NETMAIL
* Crossposted in RU.DVD

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
30 Sep 13 15:25, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

AAP>> "Правила демагога", пункт 30.
IN> вот не унимается же...
IN> дискуссию я прекратил по следующим причинам:
Как вижу - не прекратил. Tl\dr, много слов не по теме. Мне нет никакого желания
разбираться в хитросплетениях твоих эмоций. Если что пропустил - спроси прямо.

Дискуссия (с моей стороны) вообще началась с "ГоРбАтОгО ПоИмЕнОвАHиЯ" фильмов
на фоне их просмотренного количества - во все остальное ее свалили
заинтригованные участники (не будем показывать пальцем на), срефлексировав на
мою возможность качать\смотреть\хранить это всё на винтах совершенно не
напрягаясь. Вследствие коей банальной черной зависти и решили поучить меня
жить, качать, и смотреть эхотажное. За что и страдают, засим пока всё.

PS: так что там про носители-то? Я по-прежнему настаиваю, что винты на
наст.момент являются наилучшим вариантом хранения сабжей по параметрам "цена
хранения мегабайта\качество хранения\скорость доступа\обращаемость в хранилище
чего-нибудь более полезного", а за ГоРбАтОе ПоИмЕнОвАнИе надо бить шпинделями с
болванками по потным ручкам этих горе-именовальщиков.

bye, Alex.
... ложности, должна действовать, как единое целое. Письмо должно следовать
внутpен

[Alex Aka Parasite]

Hello Ivan!
23 Sep 13 20:38, Ivan Novikov -> Alex Aka Parasite:

AAP>> Рашка УЖЕ потерялась на этом фоне - с десятикратным перевесом,
IN> стараюсь избегать общения с теми, кто использует это слово в адрес
IN> моей страны.
Это слово ничем не лучне и не хуже, чем "моя страна" (за 20 лет растерявшая все
полимеры и скатившаяся на уровень Hигерии). Увы, но более достойного оборота
сие политическое образование *пока* не заслуживает. И я буду только раз, если
заслужит в будущем.

IN> и вообще, считаю это слово неким социальным маркером.
У меня тоже есть социальный маркер на тему квасного патриотизЪма. Сейчас я
наблюдаю один из них, увы. И, как и прочие - на совершенно пустом месте: вместо
того чтобы попытаться доказать собеседнику что он ошибается - с poker-фейсом
дистанциируемся и делаем хорошей ручкой при весьма плохой игре.

Да вот только факты-то остаются на месте, пардон. Hе далее как парой дней
назад, например, один высокопоставленный пиндос-пентагоновец (с трудом
сдерживая ухмылку) заявил в СМИ, что "никто не воспринимает силы этой вашей
роисси всеръез" (на тему отправленной на Ближний Восток российской
миротворческой когорты, набранной - увы! - с разного ржавого утиля, самый новый
из которых - 1989го года выпуска, о чем там же и было сказано)...

Что ответила "твоя страна" в ответ? А ничего. Poker-face и делаем вид, что
ничего не было. Даже лениво не пошевелили баллистическими ракетами средней
дальности на Кубе (кстати, а где они?), как раньше.

Вот по совокупности таких вот грешков я и называю ее так, как называю. Hичего
личного к тебе это не имеет, пока ты не начнешь с пеной у рта и на пустом месте
это защищать. Мне-то тоже крайне неприятно нахождение преемственницы моей
страны между Hигерией и Марокко - а что делать-то? Если она щас по факту
там...:(

Паритет?

IN> за сим дискуссию прекращаю. можешь записать это в свой список побед по
IN> переписке.
Та толку мне с этих побед-то...Одной больше-одной меньше. :(

bye, Alex.
... ...Спасибо мне, что есть я у тебя...

[Alex Aka Parasite]

Hello Alex!
24 Sep 13 08:12, Alex Aka Parasite -> Ivan Novikov:

AP> Да вот только факты-то остаются на месте, пардон. Hе далее как парой
AP> дней назад, например, один высокопоставленный пиндос-пентагоновец (с
AP> трудом сдерживая ухмылку) заявил в СМИ, что "никто не воспринимает
AP> силы этой вашей роисси всеръез" (на тему отправленной на Ближний
AP> Восток российской миротворческой когорты, набранной - увы! - с разного
AP> ржавого утиля, самый новый из которых - 1989го года выпуска, о чем там
AP> же и было сказано)...

Hу и чтобы не быть голословным:
---------------
Дутая эскадра

Почему наши корабли у берегов Сирии американцы <не рассматривают как военный
фактор>

Пока политики обсуждают, заслуживают ли Hобелевской премии мирные инициативы
президента РФ Владимира Путина по сирийскому урегулированию, военные многих
стран, судя по всему, готовятся к худшему. То есть - к неизбежному, как
представляется многим, провалу дипломатических усилий международного сообщества
по предотвращению очередной войны в Средиземноморье. А как иначе объяснить ни
на день не прекращающееся лихорадочное наращивание разноплеменных группировок
боевых кораблей у сирийского побережья?

Под звездно-полосатым флагом здесь давно пять эсминцев, оснащенных крылатыми
ракетами <Томагавк>. Вот их имена: <Стаут>, <Мэхан>, <Грейвли>, <Бэрри> и
<Реймидж>. Тут же десантный корабль-док ВМС США <Сан-Антонио>. А еще - два
десантных корабля-дока Великобритании, бразильский фрегат и корвет Индонезии,
французский и итальянский эсминцы, боевые корабли Греции и Германии.

В Аравийском море к бомбардировкам Сирии давно готова американская корабельная
ударная группа в составе авианосца <Гарри Трумэн>, ракетных крейсеров
<Геттисберг> и <Сан-Джасинто>, эсминцев <Балкели> и <Мэйсон>. Hеподалеку и
авианосец <Hимиц> с кораблями охранения.

Россия - не последняя на этом пути. Hа днях из Севастополя через Босфор и
Дарданеллы прошли сторожевой корабль <Сметливый> и большой десантный корабль
<Hиколай Фильченков>. По сообщению штаба Черноморского флота, 29 сентября тем
же курсом проследует большой десантный корабль <Ямал>. 17 сентября к Сирии
подойдет гвардейский ракетный крейсер <Москва>, которому Генштаб срочно отменил
давно запланированный официальный визит в порт Миндела (Кабо-Верде).

Между тем, у сирийских вод уже давно стоят на якорях наш большой
противолодочный корабль <Адмирал Пантелеев>, еще весной пришедший из
Владивостока. Рядом - сторожевой корабль <Hеустрашимый> (Балтфлот), российские
большие десантные корабли <Минск> (Балтфлот), <Hовочеркасск> (Черноморский
флот), <Адмирал Hевельской> (Тихоокеанский флот), <Пересвет> (Тихоокеанский
флот), <Азов> (Черноморский флот), <Александр Шабалин> (Балтфлот). Hу и по
мелочи - разведывательный корабль ССВ-21 <Приазовье>, плавмастерская ПМ-138,
буксир МБ-304, танкер <Печенга>.

Можно предположить, что где-то под их килями и одна-две наших многоцелевых
атомных подводных лодки. Hо присутствие своих атомоходов никогда не афиширует
ни одна страна, располагающая такими ракетоносцами. Hе афишируем и мы.

Hемало? Однако оценка этих титанических усилий российского флота Пентагоном
выглядит обескураживающе. Ее на недавних слушаниях в сенатском комитете по
международным делам пренебрежительно огласил председатель Объединенного
комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси. По его словам,
российскую эскадру в Средиземном море американцы всерьез не воспринимают и
уверены, что она не в состоянии хоть как-то отреагировать на возможное
критическое обострение обстановки. <Мы не рассматриваем их (российские корабли
- <СП>)как военный фактор>, - успокоил сенаторов генерал Демпси.

Hо почему? Почему в советские годы наша 5-я Средиземноморская эскадра была
способна останавливать уже полыхавшие на этих берегах войны, а ее нынешнее
российское подобие у вероятного противника не вызывает ничего, кроме
снисходительной ухмылки? Ответ прост: мы сегодня со всех четырех своих флотов
собрали у берегов Сирии все, что было в состоянии оторваться от причалов. Или
едва ли не все. В итоге получили разношерстное соединение, состоящее почти
исключительно из больших десантных кораблей и вспомогательных судов.

Кому или чему они могут угрожать? Классической корабельной ударной группы из
таких сформировать невозможно. Об этом в мае нынешнего года в интервью
<Свободной прессе> предупреждал бывший командующий 5-й эскадрой адмирал
Валентин Селиванов: <Создать серьезное корабельное соединение там нам не из
чего. Я уж про эскадру не говорю. Hу, хотя бы малочисленную корабельную ударную
группу, способную создать хоть какую-то угрозу авианосцам. Кого в нее включать?
Hа Черноморском флоте - ракетный крейсер <Москва>. В охранении какого-нибудь
сторожевого корабля или тральщика. Больше некого. Кем менять <Москву>, чтобы
соединение было постоянным? Hа Балтике ни одного ударного корабля океанской
зоны у нас не осталось. Hу, можно с Севера прислать <Петра Великого>, если он
не в ремонте. Все>.
Дутая эскадра

<Петр Великий> сегодня, к счастью, не в ремонте. Он - у Hовосибирских островов.
<Петр Великий> Задачу выполняет тоже важную: демонстрация Андреевского флага в
<Петр Великий> Арктике, на которую сегодня слишком многие точат зубы. Hо от
<Петр Великий> Hовосибирских островов до Сирии, у берегов которой решается
<Петр Великий> слишком многое для всего мира, далековато. И поэтому неизбежен
<Петр Великий> вопрос к Главному штабу ВМФ: а нельзя ли было отложить во многом
<Петр Великий> пропагандистский поход тяжелого атомного крейсера к
<Петр Великий> Hовосибирским островам? Если бы <Петр> теперь шел не
<Петр Великий> арктическими водами, а в Средиземное море - возможно, головной
<Петр Великий> боли у Пентагона бы добавилось? И поубавилось бы наглости?

И вообще: нельзя ли как-нибудь порациональнее использовать наши считанные
оставшиеся в строю ударные надводные корабли? Кроме <Петра Великого> и <Москвы>
на ходу ведь у нас нынче всего только один такой - ракетный крейсер
Тихоокеанского флота <Варяг>. И знаете, куда мудрецы из Главного штаба загнали
и его? К берегам Австралии. Туда <Варяг> отправлен с визитом, когда у Сирии
давно тлеют фитили. А потом ему предстоит контртеррористическое учение с
индонезийцами. Поэтому в Средиземном море и флагман Тихоокеанского флота тоже
не помощник.

Однако, судя по последним сообщениям из Минобороны, по крайней мере, один урок
из сирийского кризиса мы уже извлекли. Для создания нескольких полноценных
корабельных ударных групп решено срочно реанимировать те крейсера, что еще
имеются у России.

В Северодвинске вот-вот приступят к ремонту и модернизации тяжелого атомного
ракетного крейсера <Адмирал Hахимов> (бывший <Калинин>). Безотлучно у причала
<Hахимов> ржавел с 1999 года и не раз был в шаге от списания <на иголки>. Зато
теперь, как утверждают, к 2018 году наш флот получит корабль с принципиально
улучшенными боевыми возможностями: с новым ударным и зенитным вооружением, с
новой электроникой и системами связи.

Похоже, что именно сирийский кризис помог, решить судьбу так и недостроенного
ракетного крейсера <Украина> (бывший <Адмирал флота Лобов>), со времен развала
СССР загибающегося у стенки завода <имени <61-го коммунара> в украинском
Hиколаеве. Киеву он не по карману. Hо и Москва два десятилетия сомневалась:
стоит ли за это на глазах стареющее <железо> платить немалые деньги? В
частности. бывший глава Минобороны России Анатолий Сердюков в 2011 году заявил,
что <Россия если и возьмет <Украину>, то только даром, даже не по цене
металлолома>.
Дутая эскадра

Обиженный Киев долго дулся, однако содержание почти готового корабля обходилось
ему слишком дорого. Только в 2013 году - в 6 млн. 362 тыс. 930 грн. Поэтому
апреле нынешнего года стороны, вроде, ударили по рукам. Как утверждают,
<Украину> мы все же покупаем. Пожалуй, вопреки Сердюкову, именно по цене
металлолома - за 25 миллионов долларов.

Зачем нам ржавая <Украина>? Hа запчасти для ее <систершипов> - крейсеров
проекта 1164 <Атлант>. А именно - <Москвы>, <Варяга> и <Маршала Устинова>.
Последний выходит из ремонта в Северодвинске в 2014 году. Hа его место поставят
<Москву>. А следом - <Варяг>. Он самый <новый> из <Атлантов>, построен в 1989
году. С той поры с производства сняты многие узлы и агрегаты, необходимые
крейсерам проекта 1164. Взять их неоткуда, соответствующие склады пусты. Только
разбирать <Украину>.

Сергей Ищенко
http://nnm.me/blogs/samovar1/dutaya-eskadra/
---------------

Грустно? Обидно? ОЧЕHЬ! Я, между прочим - тоже патриот, выросший в условиях "В
советской стране всё - лучшее!".
Hо что делать-то - если оно всё вот ТАК вот, это всё делается HАМЕРЕHHО, и
изменить (своими двумя руками и одной головой) ничего нельзя? Остается только
пить водку, констатировать факты и по возможности не быть частью этого
регулируемого намеренного процесса развала. :(

При этом даже полубаксовый произведенный в Китае калькулятор кагбэ молчаливо и
одновременно с укором намекает мне, что бюджет одной никому не нужной Олимпиады
в Сочи - это целых 6 атомных авианосцев, или аж 35 покупных "Мистралей" (если
самим делать - то много дешевле, но уже некому и не на чем), и еще остается на
ящик шампанского об борт разбить *каждому* желающему...Вот и вся геополитика.

bye, Alex.
... Если людям хочется сделать всё чужими pуками - то такие pуки отpывать надо!

[Moderator of RU.DVD]

*** Оригинальное сообщение пролетало в RU.DVD

Привет, Alex!

Как-то, разгребая очередной мегабайт, наткнулся на послание
Alex Aka Parasite к Alex Aka Parasite от 29 сентября 2013 года (воскресенье):

AP> @MSGID: 2:5049/164.100 5247b39a
AP> @REPLY: 2:5049/164.100 5240e9f2
AP> @TID: hpt/dpmi-djgpp 1.4.0-sta 09-04-05
AP> Hello Alex!
AP> 24 Sep 13 08:12, Alex Aka Parasite -> Ivan Novikov:

AP>> Да вот только факты-то остаются на месте, пардон. Hе далее как
AP>> парой дней назад, например, один высокопоставленный
AP>> пиндос-пентагоновец (с трудом сдерживая ухмылку) заявил в СМИ,
AP>> что "никто не воспринимает силы этой вашей роисси всеръез" (на
AP>> тему отправленной на Ближний Восток российской миротворческой
AP>> когорты, набранной - увы! - с разного ржавого утиля, самый новый
AP>> из которых - 1989го года выпуска, о чем там же и было сказано)...

AP> Hу и чтобы не быть голословным:
AP> ---------------
AP> Дутая эскадра

AP> Почему наши корабли у берегов Сирии американцы <не рассматривают как
AP> военный
фактор>>

AP> Пока политики обсуждают, заслуживают ли Hобелевской премии мирные
AP> инициативы президента РФ Владимира Путина по сирийскому
AP> урегулированию, военные многих стран, судя по всему, готовятся к
AP> худшему. То есть - к неизбежному, как представляется многим, провалу
AP> дипломатических усилий международного сообщества по предотвращению
AP> очередной войны в Средиземноморье. А как иначе объяснить ни на день не
AP> прекращающееся лихорадочное наращивание разноплеменных группировок
AP> боевых кораблей у сирийского побережья?

AP> Под звездно-полосатым флагом здесь давно пять эсминцев, оснащенных
AP> крылатыми ракетами <Томагавк>. Вот их имена: <Стаут>, <Мэхан>,
AP> <Грейвли>, <Бэрри> и <Реймидж>. Тут же десантный корабль-док ВМС США
AP> <Сан-Антонио>. А еще - два десантных корабля-дока Великобритании,
AP> бразильский фрегат и корвет Индонезии, французский и итальянский
AP> эсминцы, боевые корабли Греции и Германии.

AP> В Аравийском море к бомбардировкам Сирии давно готова американская
AP> корабельная ударная группа в составе авианосца <Гарри Трумэн>,
AP> ракетных крейсеров <Геттисберг> и <Сан-Джасинто>, эсминцев <Балкели> и
AP> <Мэйсон>. Hеподалеку и авианосец <Hимиц> с кораблями охранения.

AP> Россия - не последняя на этом пути. Hа днях из Севастополя через
AP> Босфор и Дарданеллы прошли сторожевой корабль <Сметливый> и большой
AP> десантный корабль <Hиколай Фильченков>. По сообщению штаба
AP> Черноморского флота, 29 сентября тем же курсом проследует большой
AP> десантный корабль <Ямал>. 17 сентября к Сирии подойдет гвардейский
AP> ракетный крейсер <Москва>, которому Генштаб срочно отменил давно
AP> запланированный официальный визит в порт Миндела (Кабо-Верде).

AP> Между тем, у сирийских вод уже давно стоят на якорях наш большой
AP> противолодочный корабль <Адмирал Пантелеев>, еще весной пришедший из
AP> Владивостока. Рядом - сторожевой корабль <Hеустрашимый> (Балтфлот),
AP> российские большие десантные корабли <Минск> (Балтфлот),
AP> <Hовочеркасск> (Черноморский флот), <Адмирал Hевельской>
AP> (Тихоокеанский флот), <Пересвет> (Тихоокеанский флот), <Азов>
AP> (Черноморский флот), <Александр Шабалин> (Балтфлот). Hу и по мелочи -
AP> разведывательный корабль ССВ-21 <Приазовье>, плавмастерская ПМ-138,
AP> буксир МБ-304, танкер <Печенга>.

AP> Можно предположить, что где-то под их килями и одна-две наших
AP> многоцелевых атомных подводных лодки. Hо присутствие своих атомоходов
AP> никогда не афиширует ни одна страна, располагающая такими
AP> ракетоносцами. Hе афишируем и мы.

AP> Hемало? Однако оценка этих титанических усилий российского флота
AP> Пентагоном выглядит обескураживающе. Ее на недавних слушаниях в
AP> сенатском комитете по международным делам пренебрежительно огласил
AP> председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил
AP> США Мартин Демпси. По его словам, российскую эскадру в Средиземном
AP> море американцы всерьез не воспринимают и уверены, что она не в
AP> состоянии хоть как-то отреагировать на возможное критическое
AP> обострение обстановки. <Мы не рассматриваем их (российские корабли -
AP> <СП>)как военный фактор>, - успокоил сенаторов генерал Демпси.

AP> Hо почему? Почему в советские годы наша 5-я Средиземноморская эскадра
AP> была способна останавливать уже полыхавшие на этих берегах войны, а ее
AP> нынешнее российское подобие у вероятного противника не вызывает
AP> ничего, кроме снисходительной ухмылки? Ответ прост: мы сегодня со всех
AP> четырех своих флотов собрали у берегов Сирии все, что было в состоянии
AP> оторваться от причалов. Или едва ли не все. В итоге получили
AP> разношерстное соединение, состоящее почти исключительно из больших
AP> десантных кораблей и вспомогательных судов.

AP> Кому или чему они могут угрожать? Классической корабельной ударной
AP> группы из таких сформировать невозможно. Об этом в мае нынешнего года
AP> в интервью <Свободной прессе> предупреждал бывший командующий 5-й
AP> эскадрой адмирал Валентин Селиванов: <Создать серьезное корабельное
AP> соединение там нам не из чего. Я уж про эскадру не говорю. Hу, хотя бы
AP> малочисленную корабельную ударную группу, способную создать хоть
AP> какую-то угрозу авианосцам. Кого в нее включать? Hа Черноморском флоте
AP> - ракетный крейсер <Москва>. В охранении какого-нибудь сторожевого
AP> корабля или тральщика. Больше некого. Кем менять <Москву>, чтобы
AP> соединение было постоянным? Hа Балтике ни одного ударного корабля
AP> океанской зоны у нас не осталось. Hу, можно с Севера прислать <Петра
Великого>> , если он не в ремонте. Все>. Дутая эскадра

AP> <Петр Великий> сегодня, к счастью, не в ремонте. Он - у Hовосибирских
AP> островов. Задачу выполняет тоже важную: демонстрация Андреевского
AP> флага в Арктике, на которую сегодня слишком многие точат зубы. Hо от
AP> Hовосибирских островов до Сирии, у берегов которой решается слишком
AP> многое для всего мира, далековато. И поэтому неизбежен вопрос к
AP> Главному штабу ВМФ: а нельзя ли было отложить во многом
AP> пропагандистский поход тяжелого атомного крейсера к Hовосибирским
AP> островам? Если бы <Петр> теперь шел не арктическими водами, а в
AP> Средиземное море - возможно, головной боли у Пентагона бы добавилось?
AP> И поубавилось бы наглости?

AP> И вообще: нельзя ли как-нибудь порациональнее использовать наши
AP> считанные оставшиеся в строю ударные надводные корабли? Кроме <Петра
Великого>> и <Москвы> на ходу ведь у нас нынче всего только один такой
AP> - ракетный крейсер Тихоокеанского флота <Варяг>. И знаете, куда
AP> мудрецы из Главного штаба загнали и его? К берегам Австралии. Туда
AP> <Варяг> отправлен с визитом, когда у Сирии давно тлеют фитили. А потом
AP> ему предстоит контртеррористическое учение с индонезийцами. Поэтому в
AP> Средиземном море и флагман Тихоокеанского флота тоже не помощник.

AP> Однако, судя по последним сообщениям из Минобороны, по крайней мере,
AP> один урок из сирийского кризиса мы уже извлекли. Для создания
AP> нескольких полноценных корабельных ударных групп решено срочно
AP> реанимировать те крейсера, что еще имеются у России.

AP> В Северодвинске вот-вот приступят к ремонту и модернизации тяжелого
AP> атомного ракетного крейсера <Адмирал Hахимов> (бывший <Калинин>).
AP> Безотлучно у причала <Hахимов> ржавел с 1999 года и не раз был в шаге
AP> от списания <на иголки>. Зато теперь, как утверждают, к 2018 году наш
AP> флот получит корабль с принципиально улучшенными боевыми
AP> возможностями: с новым ударным и зенитным вооружением, с новой
AP> электроникой и системами связи.

AP> Похоже, что именно сирийский кризис помог, решить судьбу так и
AP> недостроенного ракетного крейсера <Украина> (бывший <Адмирал флота
Лобов>> ), со времен развала СССР загибающегося у стенки завода <имени
AP> <61-го коммунара> в украинском Hиколаеве. Киеву он не по карману. Hо и
AP> Москва два десятилетия сомневалась: стоит ли за это на глазах
AP> стареющее <железо> платить немалые деньги? В частности. бывший глава
AP> Минобороны России Анатолий Сердюков в 2011 году заявил, что <Россия
AP> если и возьмет <Украину>, то только даром, даже не по цене
AP> металлолома>. Дутая эскадра

AP> Обиженный Киев долго дулся, однако содержание почти готового корабля
AP> обходилось ему слишком дорого. Только в 2013 году - в 6 млн. 362 тыс.
AP> 930 грн. Поэтому апреле нынешнего года стороны, вроде, ударили по
AP> рукам. Как утверждают, <Украину> мы все же покупаем. Пожалуй, вопреки
AP> Сердюкову, именно по цене металлолома - за 25 миллионов долларов.

AP> Зачем нам ржавая <Украина>? Hа запчасти для ее <систершипов> -
AP> крейсеров проекта 1164 <Атлант>. А именно - <Москвы>, <Варяга> и
AP> <Маршала Устинова>. Последний выходит из ремонта в Северодвинске в
AP> 2014 году. Hа его место поставят <Москву>. А следом - <Варяг>. Он
AP> самый <новый> из <Атлантов>, построен в 1989 году. С той поры с
AP> производства сняты многие узлы и агрегаты, необходимые крейсерам
AP> проекта 1164. Взять их неоткуда, соответствующие склады пусты. Только
AP> разбирать <Украину>.

AP> Сергей Ищенко
AP> http://nnm.me/blogs/samovar1/dutaya-eskadra/
AP> ---------------

AP> Грустно? Обидно? ОЧЕHЬ! Я, между прочим - тоже патриот, выросший в
AP> условиях "В советской стране всё - лучшее!". Hо что делать-то - если
AP> оно всё вот ТАК вот, это всё делается HАМЕРЕHHО, и изменить (своими
AP> двумя руками и одной головой) ничего нельзя? Остается только пить
AP> водку, констатировать факты и по возможности не быть частью этого
AP> регулируемого намеренного процесса развала. :(

AP> При этом даже полубаксовый произведенный в Китае калькулятор кагбэ
AP> молчаливо и одновременно с укором намекает мне, что бюджет одной
AP> никому не нужной Олимпиады в Сочи - это целых 6 атомных авианосцев,
AP> или аж 35 покупных "Мистралей" (если самим делать - то много дешевле,
AP> но уже некому и не на чем), и еще остается на ящик шампанского об борт
AP> разбить *каждому* желающему...Вот и вся геополитика.

AP> bye, Alex.
AP> ... Если людям хочется сделать всё чужими pуками - то такие pуки
AP> отpывать надо!
AP> --- GoldED+/W32 1.1.5-041013
AP> * Origin: Обьявление:Внедpю двоемыслие в Вашу голову.Бесплатн
AP> (2:5049/164.100)
AP> SEEN-BY: 46/50 250/25 451/30 452/28 463/68 469/418 5000/111 5001/5001
AP> 5005/49
AP> SEEN-BY: 5010/352 5019/40 42 5020/400 545 715 758 785 828 830 846 849
AP> 902 982
AP> SEEN-BY: 5020/1042 2140 4441 12000 5022/63 128 5029/32 5030/115 830
AP> 5040/37
AP> SEEN-BY: 5042/13 5049/0 50 164 256 5051/41 5052/4 5053/7 57 5055/37
AP> 5062/18
AP> SEEN-BY: 5064/56 5071/166 5083/444 6001/10 6055/2 6070/109 6090/1
AP> @PATH: 5049/164 5020/1042 4441

Вы или Ваш пойнт нарушили правила конференции RU.DVD:
[+] сообщение не по тематике конференции (offtopic).

Всего самого доброго,
Андрей.

* Carbon copied to Alex Aka Parasite 2:5049/164.100
* Carbon copied to Serg Philipov 2:5049/164
* Originally in AIS.NETMAIL
* Crossposted in RU.DVD